Обсуждение книги Мэри Лондон "Преступление по-китайски"

varvarra, Привет, Наташа!
Абсолютно согласна с интригующим началом. Такая чудесная классическая завязка, и вдруг почти сразу всё ушло в пародию. Но я бы даже и такое "скушала", не будь настолько серого и раздражающего финала с сумасшествием. К чему? Или автор не смог более изящного объяснения придумать?
Кроме того, у меня тоже не сложилось с главным героем. Лорд не лорд, а ничего примечательного в нём нет.

Uchilka, Да, от главного героя я ожидала больше. И так и эдак нам его нахваливали, а к сердцу не пришёлся.
А ведь как сумасшедшую мамашу вычислил - по одному выходу в красном пеньюаре!
Хотя бывает такое, что привязываешься к герою не сразу, а постепенно, после нескольких книг цикла. Но мне не хочется продолжать знакомство.

varvarra, Конечно, так тоже бывает. Но для этого автору надо не просто постараться, а буквально совершить невозможное :) На самом деле всего-то надо было добавить одну-две черты, показать их поярче или, может быть, про какое-то увлечение рассказать. А так герой вышел слишком холодным, что ли.
Про выход в пеньюаре. Где-то вполне понимаю сэра Айвори. Моя дочь обычно в таких случаях смешно морщит нос и говорит: "Подозрительно, подозрительно" :)

ChydoSandra, Мне тоже мотив показался странным.

_ Евгения _, Обосновать всё умственным помешательством всегда легче всего

ChydoSandra, Кстати, я тоже подозревала мать. И тоже не догадывалось, что причиной станет безумие.

varvarra,

Кстати, я тоже подозревала мать.

Всегда думаем в первую очередь на того, кому выгодно.

ChydoSandra, А я грешила на Марго, думаю  на вид вся такая скромная и благовоспитанная, а как услышала о помолвке Брайана с китаянкой, сразу взялась за арбалет...

thali, Подозреваю, что если бы это была Марго, то она или травила бы или канделябром по голове, нет?)) Хотя стрелять она умела, но арбалет в такой форме, как показано на трубе это крайне странно и довольно много движений лишних надо произвести (сходить за ним, за болтом, зарядить, выстрелить и т.п.)

Ptica_Alkonost, Кать, так она вроде тоже получила хорошее английское воспитание,  кто знает, может оно включало и умение обходиться с арбалетом? :)

thali, Согласна, там и говорилось, что они все стреляли. Но просто мне показалось, что у нее другой характер, без склонности к такой театрализации

Ptica_Alkonost, К слову, немного не по теме.
Судя по всему, стрельба из лука и арбалета была весьма популярна в светском обществе Англии, как одно из сельских развлечений.

Есть экранизация "Гордости и предубеждения" 1940 года,так там Элизабет Беннет лихо стреляет из лука

thali, Ещё Марго теоретически брат мог покрывать.

Penelopa2, Вот-вот! Китайца никак не хотелось подозревать при таком ярком раскладе улик.

varvarra, А тут мне кажется отсылка к Десяти заповедям Нокса
Книга стилизована под детективы начала прошлого века, а ведь в правилах Нокса сказано:

Заповедь 5: В произведении не должен фигурировать китаец

Поэтому вот вам китаец )))
И он ни при чем!

Penelopa2,

подозревала кого угодно, но не дворецкого-китайца.

А мне ещё было жаль, что его и от законной доли наследства заставили отказаться.

ChydoSandra, Вот тоже странно. Усыновление - но без равных прав родного и усыновленного. Это и не усыновление совсем получается

Penelopa2,

подозревала кого угодно, но не дворецкого-китайца

я тоже!

Dzyn-Dzyn,

не видел разницы между японскими и китайскими иероглифами

Вот развеселила! :) Я бы тоже не смогла отличить китайские иероглифы от японских, только помню, что корейские закорючки более круглые что-ли, и на этом мои познания в азиатской грамоте заканчиваются :)

thali, Ахахаа, блин... Сразу видно, что я любитель кей-попа и т.д.??)))

Dzyn-Dzyn, Ну так... кей-поп вроде рекомендуется слушать, а не читать, а значит в этом случае иероглифы дело десятое :)

thali, Ооо, ты шоооо)) я и дорамы смотрю, и аниме чуть-чуть, много встречаю письменность, так что легко различаю)) не понимаю, не читаю, но чисто различить на вид язык смогу)

Dzyn-Dzyn, Я бы тоже не различила иероглифы :))

Uchilka, это успокаивает! :)

thali, Конечно, те, кто хоть раз разглядывал японские или китайские иероглифы, вполне могут, я думаю, различить их. Но в том-то и соль, что некоторые герои романа этого сделать не могли - они так же, как мы, ничего в этом не понимали :)

Uchilka, Оххх, бывает) не зря думала, что я субъективна))

Dzyn-Dzyn, Сейчас, наверное, многие способны отличить китайские иероглифы от японских. Сейчас и те и другие популярны :)

_ Евгения _, Всем доброго времени суток,

спешу примкнуть к обсуждению! Я тоже из тех, кому этот детектив понравился, возможно потому, что я читала его в отпуске и на солнышке не особо пыталась уловить тонкости детективного сюжета, а просто с интересом следила за происходящими событиями. И хотя "настоящего" расследования с поиском улик и выяснением алиби не случилось, атмосферой и манерами сэра Айвори я осталась довольна :) Кстати у меня возник вопрос к названию, как думаете, почему "Преступление по-китайски" ? Только из-за китайских безделушек? Ведь сам способ совершения убийства вовсе и не китайский...

thali, Да, очень спокойный детектив, читается действительно легко. Но финал... :)
По поводу названия ты права, Наташ. Тут было два представителя китайской диаспоры и само убийство было обыграно с помощью китайских (или почти) предметов. Мне кажется, больше для обоснования и не надо. Во всяком случае это воспринимается более благосклонно, чем попытка объяснить мотив убийства психическим заболеванием.

Uchilka, Юль, с финалом, вернее с мотивом ты конечно права, но не будем судить слишком строго, у дедули ведь это был первый детектив, так сказать проба пера, возможно в других финал впечатляет больше...

thali, Согласна. Я тоже об этом в рецензии упомянула, кажется. Будет оказия, в общем-то с удовольствием попробую почитать ещё что-нибудь у этого автора. Вот именно как пародию на классику, как лёгкое чтение :)

Uchilka, Ну и пусть пародия... зато короткая! Уместить всего на 200-т страницах все события тоже нужно уметь :)

thali, Это безусловно плюс данной книги! :)

thali, Тоже склоняюсь к мысли, что из-за китайских предметов. )

thali, Думаю, детектив сплошная пародия и название тоже. Преступление по-китайски - чисто английское убийство. И, замки в 18 веке уже не строили и если использовали, то как тюрьму, например. Дорого, неудобно, немодно. И говядину в Индии не принято есть, откуда же говядина по-индийски в меню? И карри с яблочным повидлом как это? И французское шампанское к говядине и Красной рыбе кажется не принято. А у именинника больной желудок...

RubyKler, Интересная версия. Надо посмотреть с этой стороны!

_ Евгения _, А у меня сомнения "технического плана" , вот это арбалет, не знаю сколько такой весит, но по всей видимости немало, так как могла маломощная мамуля содрать такую штуку со стены и произвести выстрел? Мне кажется для этого нужна богатыская сила...

thali, Я стреляла из подобного (по мишеням), силы нужны, но не слишком уж прям для качков, мамуля могла бы, особенно в аффекте; еще нужно время, чтобы натянуть, вставить болт, прицелиться, а еще это довольно шумно неумеючи.

Ptica_Alkonost, Ого, какое у тебя грозное хобби! :) А если серьезно, шум наверное не стал бы проблемой, в замке стены нужно полагать толстые, к тому-же  все спали. А вот время действительно поджимало,как я уловила нужно было поторапливаться, чтобы сынуля не поменял положение тела

thali, Возможно у неё было раздвоение личности, а вторая личность - супермен.)

_ Евгения _, если так, то мамуля точно попала в комнату через окно, взойдя по отвесной стене замка :)

thali, Хозяйку поместья характеризовали как любительницу охоты, стреляла из разного оружия хорошо. Только арбалет не упоминали.

SantelliBungeys, Ну вот нельзя делать человека психически больным просто так, по желанию автора. Должны быть намеки, какие-то признаки, чтобы закралось подозрение. Иначе нечестно по отношению к читателю

Penelopa2, Сплошной форс-мажор)))

SantelliBungeys, А получился фарс!

Penelopa2, Намёки были, но уж очень неявные: болезненно ревнива, ненавидит приемыша, общается только с одним очень странным типом, имея деньги, живёт очень скромно. Минимум слуг и гостей. А раньше очень любила приёмы. При этом постоянно играет и явно нуждается в публике. И, она любит сына при этом как будто забыла о его больном желудке, не ответила на вопрос сыщика об этом. Считает сына беспомощным. Слишком долго носит траур. Можно заподозрить проблемы с деньгами, но адвокаты отрицают это. Постыдную тайну или перенесённый синдром Мюнхгаузена, который так любят в детективах. Но, тогда было бы отравление... Или несчастный случай

RubyKler, Ну вообще это все подходит женщине со скверным характером.
Или эксцентричной даме.
Но да, зная итог, можно подогнать. А так все это непредсказуемо

Penelopa2, Согласна. Это очень похоже на взбалмошных женщин или истеричек. Тут не угадаешь: сигналы это или черты характера (или просто темперамент).
В связи с этим, Оль, а ты не читала у Найо Марш Мнимая беспечность (или "Смерть в день рождения")? Тоже очень подходит к данной теме.

SantelliBungeys, Именно. Финал всем подпортил удовольствие. Вот что мешало автору придумать что-то иное, а? Пусть бы даже не очень изящное, но честное! А то читаешь, читаешь, вроде бы приятное лёгкое повествование с явными элементами иронии, и на тебе - в конце просто диагноз. Ну, хм...
Мне, кстати, больше понравился инспектор полиции, чем главный сыщик. Он как-то поприятнее выглядит :)

Uchilka, Как вы лодку назовёте...
Вот прикрылся он вымышленным именем и продолжил так же необязательно. Все такое же надуманное.
Этот инспектор, вечно помогающий свою жену, немного запоздал по времени. Он ведёт себя так почтительно трогательно, как во времена когда для полиции был предусмотрен черный ход и аристократ не мог был преступником на основании целой научной теории)

SantelliBungeys, Мне всё же кажется, придумай автор другую концовку, знакомство с ним прошло бы много лучше. А так он все благие намерения перечеркнул :)
Недавно, кстати, читала любопытную книгу: Люси Уорсли - Чисто британское убийство. Удивительная история национальной одержимости . Там как раз было и про черные ходы для полиции, и про привилегированный класс, который никогда ни в чем не виноват. Отголоски всего этого мы ещё можем видеть в классических произведениях.

Uchilka, Мы же как-то читали в подобном стиле - Гилберт Адэр - Ход Роджера Мургатройда , вполне интересно показалось.
Очень любопытная, мне понравилась. Детальное и ясное изложение, ещё и история создания полицейской системы...серьезная научная работа, не только факты, но и выводы изложены, плюс живой язык, не утомляющий.

thali, Могу предположить, что ему нравились дамы "золотого века", Сэйерс, Вентворт, Аллингем, и он решил стилизоваться под них, а заодно поприкалываться над шаблонами этого " золотого века детектива". Потому что явно ирония присутствует, хотя не всегда удачная

thali, Многие писатели так делают. Здесь явная тяга к мистификации у автора. Ну и раз такая тематика и такой замах, то выбор псевдонима вполне логичен. И забавен :)

thali,

которая на деле Фредерика

Ничего себе открытие для меня... У меня что-то в више есть и даже не знала, что автор - женщина.
Примерно такое же объяснение было кстати с Роулинг, ведь в реальности у нее нет литеры К в имени. Это издатель настоял, чтобы думали, что автор-мужчина. Слышала такое.

Dzyn-Dzyn, К тому же у нее еще есть сестра-близнец, кто бы мог подумать :)

thali, Ого!!! Прям открытие для меня сделала!!)

thali, Если серия романов задумывалась как насмешка, то и псевдоним из той же серии. Спародированы куски из романов известных английских писательниц. Они как бы сшиты вместе и образуют единое чудовищное целое. Тут приходит на ум Франкенштейн Мэри Шелли. Вторая известная Мэри, кровавая Мэри, это Мария 1Стюарт. В сочетании с фамилией Лондон звучит как очень черный юмор

RubyKler, Какая любопытная трактовка!
Не удержалась и пошла рыться в интернете... Отыскала вот такую заметку:

Интересно, что Фредерик Тристан считается одним из самых оригинальных писателей XX века. Ранее он уже пользовался женским псевдонимом "Даниель Саррера" для публикации поэтических сборников, но впоследствии его авторство было поставлено под сомнение, и были проведены соответствующие экспертизы.

В 1985 году о самом Тристане вышла книга-исследование его творчества, в которой его описывают как искусствоведа, драматурга, поэта и писателя.

Наиболее интересным для меня является тот факт, что, уже будучи известным писателем, Фредерик Тристан написал серию детективов о Малкольме Айвори по заказу своего издательства, которое прописывало для писателя сюжетную линию, а уж только потом он делал зарисовки романов.

thali, А мне нравится! Может быть потому как раз, что кухня не английская :))) Ну и фотки вкусные. Хорошо, что я сытая :))

Uchilka, Юль, почему не английская? По-шотландски и по-уоллесски ведь  вполне в духе английского королевского двора :)

thali, Ну пусть, ладно :) Просто я действительно не очень благосклонна к их кухне. Хотя, признаюсь, все мои знания о ней почерпнуты в основном из литературы и кино. А ещё мне подруга рассказывала, как её дочь ездила по обмену в английскую семью, и про то, чем её там кормили. На всю жизнь запомнила содержимое их завтраков и ужинов как синоним строгой и невкусной диеты :)

Uchilka, Недавно читала Оруэла, Джордж Оруэлл - В защиту английской кухни
так он сам пишет про качество английской кухни:

Все, даже сами англичане, то и дело говорят, что английская кухня — худшая в мире. Все считают ее не только примитивной, но и подражательной. Я даже прочел недавно в одной французской книге: «Разумеется, лучшая английская кухня — это просто французская кухня».

Ptica_Alkonost, Ну вот. Именно такое суждение часто встречается в книгах, порой даже высказываемое самими англичанами. Поэтому в это веришь! :)

thali, Английская или не совсем английская кухня, но фото всё выглядит аппетитно.
С удовольствием бы попробовала все три блюда))

varvarra, Согласна! На фото всё выглядит вкусно.

ChydoSandra, Не так давно узнала, что есть в природе такая профессия - фуд-стилист. Этот специалист делает любую еду привлекательной для глаз :)

Uchilka, Это звание нужно присвоить Наташе, у неё даже пудинг, о которым только и слышишь "комковатый, липкий", выглядит вкусняшкой)))

varvarra, Да, у Наташи всегда аппетитные фотки. Голодным лучше даже не заходить и не смотреть :)))

Uchilka, О да, и на диете сложно смотреть и без диеты - сплошное искушение

varvarra, Устроим виртуальный пир с разоблачением книжного преступника?)))

Ptica_Alkonost, У меня обед в 14, так что никаких пиров. И так уже нет сил терпеть. Аппетит проснулся и зовёт на кухню.