5 марта 2017 г., 02:12

785

Обсуждение романа "Цветы на чердаке" Вирджинии Эндрюс

5 понравилось 61 комментарий 2 добавить в избранное

Второй месяц подряд читаем в клубе о сложных отношениях матерей и детей. Чего вы ждали от книги, что получили, будете ли читать продолжение? Делитесь впечатлениями в комментариях!

Не стесняемся встревать в чужие ветки и не забываем нажать на кнопку "подписаться на получение уведомлений" в этой теме!

картинка Seterwind

В группу Виртуальный клуб тлена и... Все обсуждения группы
5 понравилось 2 добавить в избранное

Комментарии 61

Книгу читала в году 2009 по совету подружки, но до сих пор помню как ревела над всем что там происходило, особенно, когда умер Кори( Мать вот я не поняла совсем - ты же ушла от денег из-за любви, а потом снова захотелось жить в богатстве О_о Надоела нищета что ли (хоть и не особо нищенствовали), но с деньги она слишком уж обошлась... Но старшие дети вообще молодцы, заботится о младших, забыв о своём детстве. На той же волне прочитала и продолжение, вторая книга от лица бабушки тоже интересная и раскрыввет почему она так относилась к внукам. А вот фильм не очень получился, хотя на один раз можно было посмотреть, я смотрела старую экранизацию, о новой ничего не знаю.

Dark_Angel, да она не от денег взамуж ушла, а от тиранства. но немудрено, что при таких родителях выросла этаким цвяточком беспомощным.

Dark_Angel, Они нищенствовали, да. Когда муж погиб, оказалось же, что у них все было куплено в кредит, расплачиваться нечем, работать она не может, ничего не умеет, детей содержать надо. Так что, в принципе, было логично, что она попыталась вернуть свой шанс на получение наследства.

Dark_Angel, Я читала в прошлом году и мне книга понравилась. Удивлена, что так много негативных оценок на нее. Детей было очень жалко было, А мамашу эту придушить хотелось голыми руками.

Dark_Angel, А я новую посмотрела. Картинка красивая, но как-то скомкано все, не успеваешь проникнуться. Хотя, может, ради интереса, посмотрю и продолжение.

Я, наверное, буду первая, кому книга совершенно не понравилась, я даже назвала ее спекуляцией на чужом горе. Я не могла читать эту историю так, чтобы погрузится в события и переживать вместе с детьми их тяжелое положение, так как в книге до такой степени много несоответствий и нестыковок, что я постоянно чувствовала раздражение и не могла понять, как такое можно написать? Неужели никто не указал автору на разногласия в тексте, в датах, годах, возрасте детей? Ведь перед тем, как издать книгу, ее должен быть хоть кто-то прочитать!
Остальные части читать не буду, я и эту еле домучила, просто интересно было, что станет с бедными детьми (у меня было несколько версий их мучений)

varvarra, а мне даже не было интересно, можно было догадаться чем всё кончится, а мучить себя из-за концовки я не стала, поэтому не дочитала

zafiro_mio, О, а у меня было несколько душераздирающих предположений!
Например, читая, как дети украсили чердак бумажными цветами и постоянно жгли там свечи, я понимала, что запросто мог случиться пожар. Каждый раз читая об этих свечах рядами на чердаке, так и содрогалась.
Была еще одна жуткая версия - Кэти родит ребенка, все же она переспала с братом.
Были и другие версии, но уже не такие страшные...

Это одна из самых тяжелых книг среди прочитанных мной. Не могу сказать, что она мне совсем не понравилась, но и оценить ее высоко я также не могу. Слишком часто я говорила автору: "Не верю". Сложно поверить, что дети, какими бы любящими и доверчивыми они ни были, просидели на чердаке три с половиной года, и за это время никто из слуг, а они что-то подозревали, не залез на этот чердак из любопытства. Пыль, которую Кэти раскидывала перед уборкой - это вообще смешно, как будто опытная служанка не сможет заметить, что на чердаке кто-то побывал. И таких нестыковок в сюжете слишком много. А еще у меня остался один вопрос, на который я бы очень хотела получить ответ: "Почему отец Коррин в завещании запретил ей иметь детей во втором браке?" Второй-то раз она вышла замуж за одобренного кандидата. Обеспеченные люди, как правило, думают о том, кому достанется их состояние... В общем, эту книгу я прочитала и даже героям искренне сопереживала, но читать следующие части этого цикла желания нет.

JulieSS, Интересно было бы услышать и от других о тех несоответствиях в романе, которые они заметили.
Я многие и самые вопиющие указала в своей рецензии.
До сих пор не дает покоя деревянный ключ, которым открывали все двери. В моей жизни даже металлические гнулись от нежелания поворачиваться в замке. А уж деревянный, да еще та часть, где находятся зубчики, составляющие секрет замка, должна была бы сломаться еще во время вытачивания из дерева.

varvarra, Меня тоже терзали сомнения по поводу ключа и я решила спросить у папы и брата, они сказали, что в принципе можно сделать деревянный ключ и он будет открывать двери, но я все равно как-то в это не очень верю.

JulieSS, Вот-вот... сделать можно, открыть несколько раз тоже реально. Но пользоваться постоянно и открывать все двери - уже сомнительно. Я даже не могу поверить в то, что в таком огромном доме, где и комнат не считано, а все двери (и внутренние и наружные) открываются одним ключом.
Для меня самым вопиющим несоответствием был чердак (если не считать возраст детей, который изменялся по непонятной схеме в разные стороны). Как по тесной лестнице на него заносили крупногабаритную мебель? Два пианино, шкафы, сундуки? А проход такой, что плечами касаешься стен, поднимаясь или опускаясь.

varvarra, А я не заметила нестыковок в возрасте

JulieSS, О, там любая дата - нестыковка! Вот когда мать-кукушка перевезла своих детей в заточение к дедушке и бабушке? Сразу было сказано, что прошло около года, а близнецы уже забыли отца, но потом получилось, что прошло лишь три месяца (они приехали в "замок" в августе), но тогда не совпадает возраст детей.
Вот пару цитат:

Я потеряла свое двенадцатое лето, Крис — четырнадцатое, а близнецы — пятое

Это было первое лето в плену.

Вновь наступило лето. Теперь мне было семнадцать, а близнецам недавно исполнилось восемь. В августе исполнилось три года нашему заточению.

Получается, что 12+3=17?
Могу привести много таких не стыкующихся дат.

varvarra, А возраст мамы? Отец детей погиб в свой день рождения, ему должно было исполниться 36, мама на три года младше, но почему-то девочка восклицает, что маме почти 40? Разве 33 - это почти 40?
Она называет ее старухой, но после трех лет заточение уже пишет, что мама молода и красива. Ага, возраст пошел вспять.

varvarra, Для детей понятие возраста очень относительно. И если до заточения они видели свою маму нон-стоп дома с 4 детьми, двое из которых малолетние близнецы, охотно верю, что за собой следить у нее времени особо не было, потому и выглядела не очень. А вот когда детки уже не сидели на шее, у нее появилась и время и возможность ухаживать за собой и тем самым в глазах детей она преобразилась.

Ly4ik__solnca, Как это она не следила за собой! Очень даже следила! Вот как маленькая девочка рассказывает о приготовлении мамы к встречи с отцом (честно говоря, покоробило в детских устах слово "неглиже", как и многие другие, такое впечатление, что вместо сказок дети смотрят журналы мод):

"По пятницам мама проводила первую половину дня в салоне красоты, где ей обрабатывали и укладывали волосы и делали маникюр, а потом долго принимала ванну с ароматическими маслами. Я забиралась в ее комнату и ждала, пока она появится в облегающем неглиже."
"Мама выглядела, как сказочная принцесса с ее свежевымытыми и уложенными волосами.

varvarra, Точно, я никогда не дружила с математикой, поэтому, наверное, и не заметила

varvarra, По поводу чердака Кэти в тексте тоже удивлялась этому и решила, что, наверное, мебель затащили туда через окна каким-то подъемным механизмом.

Mixi, так ведь окна там тоже неудобные, об этом писалось.
да и дети потом перенесли с чердака в комнату кресло-качалку (не думаю, что оно такое же узкое, как детские фигурки.
сейчас вспомнила слуг, которые прибирались в комнате, как интересно они отнеслись к этому креслу?

varvarra, Со слугами вообще все сложно. Сначала они появились в задумке, но потом она про них просто забыла, имхо. Они же телевизор никуда не девали. В конце она говорит, что служанки не поднимались на этаж из-за большого количества мышей.

noctu, Ага, одна бабушка ходила туда с полными корзинами, подкармливать мышей мышьяком.
Тоже никакая версия! Если мыши разводятся, то их в одной комнате не удержишь. Есть службы по уничтожению мышей. Не думаю, что слуги должны были поверить в бабушкины сказки.

varvarra, Мне показалось, что когда Крис подслушивал разговор слуг, там один из них там многозначительно сказал про мышей,что мне показалось, что они догадываются...

noctu, Да тут только дурак не догадается!
Жаль, что среди них любопытных не оказалось - заглянуть. Ключ-то один от всех замков, а в другие комнаты они заходили. Да и входная дверь. Не, не могу примириться с тем, что ключ один от всех дверей.

Если бы я не знала когда написана эта книга, то я бы обвиняла автора в плагиате, спекуляции и желании заработать на этой теме. Но тогда это было наверное что-то новое. И возможно, не читай я ранее много подобных книг, я бы прониклась больше, больше бы сопереживала героям и быть может где-то даже всплакнула. Но сейчас я черствый сухарь и подобная история меня не разжалобила, не выдавила ни слезинки. Так же этому способствовала куча несоответствий и несостыковок временных.
Мамашу хочется придушить - в этом я согласна со всеми. Бесхребетная, безвольная, жестокая женщина. Да воспитание и родители виноваты, но она и сама хороша. Нет бы со своими детьми вести себя не так как собственные родители, она еще хуже поступает.

LastochkaPtichka, На самом деле особо и не описывается воспитание этой мамаши, говорится, что отец её баловал и любил, и если она умудрится на их глазах закрутить любовь, то наверно в заточении не сидела. Просто религиозный фанатизм сказывался и угнетал. И мне не ясно почему бабушка так презирающая Коррин разрешила ей вернутся. И момент с цветами так и не раскрыл себя.

Vlasija, Возможно, это раскроется в следующих книгах? Но я их читать не собираюсь.

varvarra, Скорее всего, ведь есть часть именно про бабушку, и эти предпосылки ( с цветами, с тем как Крис увидел её лысой и молящейся) для разжигания интереса. И в самом конце дети которые так страдали и ненавидели бабушку, внезапно говорят, что она просто кормила их и видимо не так плоха. Значит быть ещё одной слезливой повести о бабушке закрытой в шкафу и кукольном домике в банке.

Vlasija, Возможно, бабушка показалась не такой уж плохой на фоне матери. Мать, как выяснилось, врала им на протяжении длительного времени и травила потихоньку. А бабушка честно говорила им о своей ненависти, но кормила не отравленной едой, насколько я помню.

JulieSS, Ну бабушка две недели морила детей голодом, из-за чего младшие были присмерти, а будь книга реалистичнее, так и вовсе загнулись бы. Я уже молчу про обмазывания волос смолой и банального избиения. В целом на премию бабушка года не тянет:)

Vlasija, Да, книга далека от реальности, и найти разумное объяснение написанному бывает очень сложно.

JulieSS, Полностью согласна с таким мнением! Если уж выше упомнили о смоле в волосах, то и по этому пункту пройдусь своим недовольным мнением (извините те, кто против). Прежде, чем намазать волосы, бабушка сделала внучке инъекцию, чтобы та не проснулась! Ночью, в темноте (шторы на окне открывать запрещено), делать укол. Вообще странно, что никто не проснулся во время этой процедуры.

varvarra, Вот да. И почему девочка от укола сама не проснулась + какое-то время должно было действовать. Ответ прост - это бабушка - ниндзя.

noctu, Насколько я знаю, есть продолжение книги - именно про бабушку.
Бабушка-нинзя - интересный вариант)))
Но читать все равно не буду)

Цветы на чердаке мне понравились. Через годик взяла вторую часть и от нее меня затошнило. Ни одного адекватного человека в этом мире! Включая автора)

annetballet, Ваше мнение подтвердило моё решение не читать других частей этой книги.
А вот у меня постоянно в мозгу крутился вопрос: "неужели эта история правдива?" (как указано в аннотации). Ну, нельзя же так коверкать факты из реальной истории?

А мне бы хотелось обсудить образ главной героини, девочки, от имени которой ведется рассказ.
Кэти стала мамой для близнецов, она ухаживала за ними, заботилась, любила.
Но не замечали ли вы за ней поступков, раздражающих вас? Или действий, с которыми вы были не согласны?
Например, я думаю, что она была не права, когда пошла наперекор бабушке и не дала обрезать свои волосы, чем обрекла всех на голод? Я сама ношу длинные волосы, но раз в несколько лет делаю стрижку, обрезая длинную косу. Потом отращиваю снова. Ведь волосы растут, стоит ли их ставить превыше здоровья всех четверых? Особенно страшно, что из-за этого Крису пришлось резать вены и поить кровью близнецов. Кстати, как вам этот фрагмент?

varvarra, Я не поняла, зачем Кэти пошла ночью в комнату Барта. Он ведь мог проснуться. Зачем было так рисковать. Хотя можно, наверное, этот поступок на подростковую глупость списать.
Эпизод с кровью сомнительный. Я читала "Блокадную книгу", в ней подробно описано до чего может довести человека голод, но упоминаний о том, что люди спасаясь от голода, пили кровь, свою или чужую там нет, не встретилось мне ничего подобного пока и в "Бабьем яре", который я сейчас читаю. Поэтому эпизод с кровью для меня такой же неправдоподобный, как и эпизод с разбрасываемой пылью.
При желании можно сказать, что Крис не знал, не понимал, просто хотел спасти детей и т.д.

JulieSS, У Яхиной в "Зулейхе..." мать кровь ребенку давала, чтобы от голода спасти

Ly4ik__solnca, Мне тоже кажется, что от крови в такой ситуации больше вреда, чем пользы.
Женщина с ее материнским инстинктом, возможно, и додумается, поить своего ребенка кровью, если других вариантов нет. Но в то, что подобное может прийти в голову брату, лично мне сложно поверить.

JulieSS, Стоит помнить, что брат медициной увлекался и мог о чем-то подобном знать из книг.

Ly4ik__solnca, В этом случае как раз был смысл дать каплю крови ребенку, он же был новорожденным, сколько ему нужно? А если ребенку 5-6 лет, да их еще двое, то несколько мл ничего не дадут.
Мне даже сложно представить, что такие большие дети будут пить кровь брата.
Уж лучше есть мышей. Бррр.

Ly4ik__solnca, Яхина - не самый надежный источник :D

varvarra, Я сначала подумала, что у Кэти галлюцинации когда прочитала про кровь. Очень спорный момент, мало того, что детям от крови стало бы только хуже, так и вспороть себе вены это не шутка, так легко не затянется.

varvarra, Очень сомневаюсь, что такие брезгливые и капризные близнецы стали бы пить кровь брата.
Согласна, девочка, которая настолько сильно печется о близких, вряд ли упрямствовала бы, понимая, какие последствия это может вызвать. В их ситуации ты так привязываешься к подопечным, что готов всё сделать ради их благополучия, ведь только вы есть друг у друга.

varvarra, С этими волосами вообще все странно. Это было одно из немногих, что ее волновало. Она обосновывала это тем, что отец любил ее волосы, единственная память об отце. Но это же бред, из-за волос обрекать сестре и братьев на голод.
Меня раздражало ее описание с этими клише танцевальными из трико, пачек и накаченных танцами ягодиц, ведь она была танцовщица...

Книга у меня вызвала больше вопросов чем впечатлений. В целом история очень слезливая, но из-за нестыковок и нелогичности впечатления не произвела. Дети какие-то не реалистичные, очень пассивные. Они две недели голодали и продолжали тихо сидеть, да они из страха должны были рыдать и в дверь бить ногами, выйти на крышу и кричать, а не умирать тихонько. Ну и то о чем говорилось выше, несоответствие дат буквально через пару строчек. Жалко, что про злобного дедушку так мало сказано, было бы интересно более детально узнать его персонаж. Читать продолжение не буду точно.

Я прочитала книгу ещё в 2015 году. Твёрдая четверка. Хотя книга для меня сомнительная.
Безумно было жаль детей. А мамашу хотелось придавить голыми руками. Видишь ли, кокетка нашлась. А то что у нее дети, это как-то так, не слишком приятный и весомый факт биографии, чтобы о нем упоминать.
Страшно.
Продолжение читать не буду ни в коем случае.

sireniti, А я так и не смогла дочитать... Чувствовалась какая-то искусственность, что ли...

Странная книга. Вроде читалась легко, но что всем этим хотел сказать автор мне осталось непонятно. История очень сомнительная, хотя позиционируется как реально произошедшая, как-то не веришь рассказчику. И дети какие-то уж очень ненатуральные, так сказать, не жизненные, тихие, спокойные, покорные. Ладно бы кто-то из них один был таким, так нет, весь выводок.
В общем, не зацепило, продолжение не стану читать.

Если честно, я даже не очень знаю, что в этой книге обсуждать, потому что на самый банальный вопрос "что хотел сказать автор?" я не могу найти ответа. Для чего она писала эту книгу? В ней нет каких-то глубоких, вскрывающих проблем, нет сюжета, от которого невозможно оторваться, нет сложных персонажей, мятущихся, сгибающихся под тяжелым моральным выбором, нет ее, авторской, позиции. Можно было бы, как вариант, углубиться в историю семьи, найти там мотивы жестокости, показать все не черно-белым, а все-таки серым, найти точку, где хороший становится плохим, найти червоточинку в идеальности - не обязательно в глубоком философском смысле, в детективах и триллерах это многим удается. Вот тогда что-то еще могло бы вырасти. Но нет.
На поверхности лежит - показать, как для кого-то собственное благосостояние может оказаться важнее детей и как выживают в нечеловеческих условиях. Ну хорошо, принимается, но уж настолько топорно сработано, не роман, а сценарий дешевого ток-шоу. "Шок! Она закрыла детей на чердаке! Они не ходили в школу и ели мышьяк на завтрак!"
Все эти подмеченные выше нестыковки тоже упрощают текст, хотя куда уж больше.
Из понравившегося - отчаянное желание Кэти танцевать, это очень девочковая черта, мне кажется. Пусть все плохо, но я балерина.
В общем, жаль, что из такой жуткой истории получилась довольно простая, односложная книга.

eileena,

ожно было бы, как вариант, углубиться в историю семьи

Там был небольшой задел с бабушкой, а так, как я поняла, следующая книга, от лица бабушки, больше говорит. Но читать я ее, конечно, не буду.