Обсуждаем творчество Юхана Боргена (июнь 2018 г.)!

Nurcha, Просто он похож на отца. Я так поняла
Когда К.уехала, мне казалось что она родит)... Ещё одно маленькое чудовище

Nurcha,

а вот ей зачем это нужно?

Трудный вопрос, наверное ответить на него может только врач-специалист.

Nurcha, Мне тоже показалось, что он похож на отца. Каждый видел в Вилфреде что-то свое, Кристина отреагировала на него именно так. Плюс, я так понимаю, по мере развития событий, каждый из взрослых смог разглядеть в Вилфреде какой-то порок (в меру своей испорченности, а он просто отражал их действия им в ответ), Кристину видимо эта его "порочность" вот так привлекла.

Nurcha,

С ним всё понятно, а вот ей зачем это нужно?

Может, в ней было что-то порочное, что он разглядел. А может, просто давно мужика не было. Хотя это вряд ли, для секса с подростком такой причины мало. Скорее первое.

Nurcha, А почему нет? Она женщина свободная, еще молодая) Может, у нее на тот момент не было никакого любовного увлечения, так почему бы не попробовать замутить с уже подросшим Вилфредом?))

sam911,

А почему нет?

Как минимум это уголовное преступление, не говоря уж о морали.

Nurcha, Да, мотивы Кристины были не понятны. Приходит на ум только одно, ей просто хотелось секса как бы это банально ни звучало)

Nurcha, Поскольку я не читала всю трилогию, мне кажется, что мотив Кристины откроется дальше, пока маловато инфы, чтобы говорить что-то точное, разве что в нем она увидела свои черты, которые уже в силу более старшего, чем у Вилфреда, возраста, сложно проявлять в мире. Например, инфантильность - существуют же люди, которых тянет к более молоденьким (маленьким в случае Маленького лорда не скажу - развит не по годам - он моложе, но не младше)

Nurcha, Мне представляется семья, отношения в которой пропитаны ложью. И то, что вилфред в итогк вырастает таким "славняшей", закономерно.)

Nurcha, Мне еще кажется, что перевод шикарный, поэтому и чувствуется хороший язык. Мне тоже понравилась книга "Маленький лорд". Словно бы проникаешь в создание социопата и чувствуешь его эмоции, а не смотришь на вещи, которые он делает со стороны.
Ну, Кристина тоже странненькая, не похоже, что она полностью нормальна и адекватна. В Вилфреде она действительно видит его отца, плюс опасность, которая исходит от них обоих. Такая внутренняя опасность очень привлекает)

annetballet,

Но сам акт был ненастоящий. Вилфред по моему получился каким то опытным что ли. Для первого сексуального опыта это слишком. Не верю.

Может инстинкт сработал? К тому же мальчики болтают об этом. Мог что-то слышать в школе, в тех же подворотнях, где Лорд себе приключения искал.
Меня само исполнение не смутило)))

JulieAlex, Или это ещё одно доказательство, то М.Л. какой то не такой)

annetballet, Мои впечатления сходны с вашими. Этот мальчик одновременно и хочет отгородиться от всего мира и всех людей и в то же время ищет настоящего искреннего теплого контакта с людьми. Вот у фру Фрисаксен он почувствовал такое тепло, и помнил его всю жизнь. Я прочитала 2 и 3 части трилогии и там он ее вспоминает часто. Кристину же-нет, он просто ей благодарен за этот "первый раз" и всё - дальше они пошли разными дорогами, он-своей, она - своей.

OlgaZadvornova, По моему мальчик, и автор, как в кривом зеркале всех людей видит.Хорошие люди как Андреас, Эрна или даже его мать - показаны как то особо плохо,все плохое в них преувеличено.Вы пишите, что он ищет тепла, но видимо он слишком избалован теплом,раз все люди которые его искренне любят ему не подходят.

OlgaZadvornova, Согласна, она дала ему кокоай то опыт в социуме, пример того КАК может быть в отличие от его матери и дядек

OlgaZadvornova, Мне кажется, что не тепла он искал, скорее, было стремление нравится всем, у него была такая странная потребность - быть лучшим, отвечать запросам других.
Я тоже прочла все три части, меня удивил конец. Не думала, что Маленький лорд закончит так...

annetballet, Расскажите мне, что именно сделала Фрисаксен?Мальчик её выделял,но что хорошего в ней было не пойму.Бывшая любовница отца,женщина которая не притворялась,но ей просто и дела особо не было до этого Лорда.
Она вышла замуж после того как рассталась с его отцом или это параллельно было?Какой то странный персонаж,её боялись и не любили,но при этом автор хочет сказать что именно она идеал?

Tin-tinka,

Какой то странный персонаж,её боялись и не любили,но при этом автор хочет сказать что именно она идеал?

Почему автор хочет сказать, что она "идеал"? Просто Маленькому Лорду она нравилась, вот и все.

annetballet, Поддерживаю, ведь по сути были описаны отношения гораздо более взрослого человека, чем Вилфреда. Конечно возраст не всегда определяется годами, однако Вилфред описан по сути был избалованным ребенком, не прошедшим такие испытания от которых дети слишком быстро взрослеют.
Законы возрастной психологии никто не отменял.

annetballet,

Мне книга "Маленький Лорд" показалась немного скучной. И страшной в то же время. Этот чудовищный непонятный мальчик...

Согласна с тем, что книга страшная. Есть в Маленьком Лорде то, что, мне кажется, кроется во многих - жестокость под личиной добродетели. Чего в нем больше - юноши-экспериментатора (эксперименты, прямо скажем, те еще) или изощренного манипулятора, из которых вырастают серийные убийцы?
А вот соскучиться с таким героем мне не удалось.

JulieAlex, Мне кажется, Борген не из тех авторов, которые раздают наказания. Он очень жизненный писатель (для меня конечно), а жизнь - по моему опыту - тоже не раздает ничего.

Natalija_M, Эх жаль, если это так) Мне бы хотелось чтобы Кристине ее поступок как-нибудь аукнулся.

JulieAlex, Её поступок более страшный чем его?

Tin-tinka, Их поступки друг с другом не измеримы на мой взгляд. Это как две разные планеты.
Он ребенок, без опыта и должного воспитания. Это не значит что ему можно все простить, но исправить до определённого монента можно.
Она взрослый человек с опытом, должна отличать добро от зла, контролировать свои желания. С нее спрос больше, чем с нее. Да и ее уже не исправишь.
Мое мнение))

JulieAlex, Мне кажется, в те времена мальчики всегда первый опыт имели с женщинами старше,ровестниц берегли для брака, а так или горничной или публичные дома. В этом не было преступления,хуже когла Вилфред мечтал изнасиловать незнакомую женщину.

namfe, Мне вот очень понравилась первая половина (условно, скорее в, а во второй части было много того, что прям не шло и не могла читать.

patarata, Это нормально, разница во времени написания первых и последних рассказов больше 35 лет. В последних много более возрастных мыслей, мне тоже с ними было сложнее. "Кто есть кто" самый понятный из последних )
А какие вам понравились больше?

namfe, Ерун и Малыш, Цыпленок, Жимолость (пожалуй, любимая), Счастье, Домик у Моря, Вмятина, Семеный портрет, Паспорт – наверно, эти больше всего :)

patarata, Да эти мне тоже понравились)
Паспорт классный))
Мне ещё понравилась "Виктория-регия"
А Обезьяна в рассказе "зверь" похожа на США?

namfe, Да, кстати, Виктория-регия тоже. Надо было записывать свои впечатления, потому что какие-то мысли потерялись, но я в перебежках читала.

Я даже не подумала про это :D

patarata, А что вы подумали про зверя?

namfe, Честно говоря, зверь проассоциировался с нацизмом. Но для меня было центральным именно поиск и нахождение решение, совместная деятельность и потом конец, в котором присутствует очень жизненное возвращение к реальности.

patarata, Это да, совместная, общая борьба со зверем, но в конце - обезьяна ж, просит всех никогда больше не есть мяса, ставит свои условия. А Норвегия стала частью НАТО и частью политики США

Tin-tinka, Вот и мне показалось, что имеет место психическое заболевание. Всё-таки далеко не все поступки Вилфреда объяснимы здравым смыслом. И какая-то исключительность и желание эпатировать, как мне кажется, здесь не при чём.

kittymara, ))) ааахаха А ведь правда, что там думала Кристина, пока Вилфред упивался своим величием, никому не известно

hito, Многие пишут,что мальчику не хватает теплоты или искренности, друзья не те,по этому он такой.
Получатся, только в идеальном окружении вырастает хороший человек, а если есть хоть немного не совершенства,то можно на это списать все мерзкие проявления характера.
У него в семье были открытые отношения или предпосылки к нему,они с матерью друг друга понимали как открытую книгу. Но он сам выбрал путь лицемерия и манипуляций.И мать то интересовалась его интересами, просто он поставил себя выше.Ему было удобно,что он угождает им,родственники как раз недоумевали,где в нем бунт и шалости.
И друзей именно таких он выбрал,более умные или опытные его не прельщали,он не хотел соперничества и желал всегда превосходить их.
Так что не очень понимаю, если во всем винят всех кроме него.Хотя может он такой по природе, он с детства преступил границы морали, и не расскаивается в аморальном поступке.

Tin-tinka, А я не оправдываю поступки пацана. Скорее пыталась понять причину, ведь, казалось бы, всё так благоустроенно и мать его любит и семья обеспеченная и школа пристойная. Ан нет, не достаточно всего этого. В чем же причина зверства? почему он преступил границы морали с самого детства?

hito,

В чем же причина зверства?

Хороший вопрос. Вот на него в книге нет ответа на мой взгляд. Автор пытается свести всё к отсутствию отца, но как-то не убедительно честно говоря.
Вот недавно с друзьями читали рассказ Токаревой "Сволочей тоже жалко" и там взрослая тетка совершает омерзительный поступок безо всяких причин. И пострадавшая, разводя руками спрашивает мужа, да почему? На что тот отвечает: да просто сволочь она.

Librevista, мне кажется, автор не пытался ничего свести к отсутствию отца
автор исследует феномен, задает нам вопросы, поднимает проблему, а не с готовым рецептом к нам пришел...

hito,

Скорее пыталась понять причину

Согласна, я тоже пыталась понять, что-то же должно было мотивировать ребенка? А как же ему можно было честно общаться с матерью, которая не хотела принимать ничего плохого, и счастливо принимала ложь, лишь бы в ее жизни ничего не менялось...

hito, Вы полностью описали мое видение книги. Этот крик станет еще громче в следующих частях.
Я очень полюбила эту книгу. И - не смотря на то, что я никогда не вела себя так, как вел Вилфред - я очень его понимаю. Такое ощущение, что эта книга была написана обо мне и той, какой я могла бы стать, если бы не определенные "не" во мне самой.

hottary, На эту тему есть у Боргена новелла "Ты хороший парень, Рикард!" Про точку невозврата)))

namfe, Ого! Спасибо за совет!
Меня всегда это интересовало.
Хорошие дети тоже совершают плохие поступки, как и плохие хорошие.
И вообще, когда уже основа личности сформирована?

hottary, У Вилфреда то и дело возникала неоправданная злость, то на мать, то на Эрну, то на Андреаса. Придерживаюсь того, то парень психически нездоров. И какое бы ни было окружение срывы неизбежны.

annetballet, Да, вы правы.
Напрашиваются его психические отклонения, но,
мне кажется, автору хотелось более сложного объяснения его характера.
А то с больного и спрашивать нельзя, лечить надо..

annetballet, Мне тоже кажется, что имело место психическое заболевание.

hottary,

Даже страшно подумать , во что он может в итоге вырасти .

Думаю, что нам могут подсказать те, кто прочитал вторую и третью часть книги, в которых изображен уже взрослый Вилфред (если не ошибаюсь, в 47 лет)

varvarra, Ты так и не решилась дальше читать?)

varvarra, Чо-то на лето у меня не включены в план эти книги.
Чувствую что надо вернуться к истории этого хамелиончика,
но не раньше сентября)))

hottary,

Можно ли бы качнуть Маленького лорда в сторону добра и света и кто это мог сделать и главное, для него эта точка невозврата уже пройдена или еще нет ?

- можно; тот, к кому он хоть на каплю позволил бы себе прислушаться (таких персон ничтожно мало); еще не пройдена, но уже на самой-самой-самой грани.
Фру Фрисакссен - как раз та из немногочисленных, кого он мог воспринять как более-менее равного, чтобы обратить внимание на ее слова и советы**

hottary, Теоретически - можно. Дружба с Андреасом и фру Фрисаксен всё-таки влияли на него положительно. Но ни тот, ни та не были тонкими психологами и не имели возможности систематически на него влиять.
практически для такого общества, в котором вращался Вилфред, эти люди по сути дела парии. Как, впрочем. и хорошая девочка Мириам.