Обсуждаем Дафну Дю Морье, "Моя кузина Рейчел"! (июнь 2018)

Librevista, Спасибо, Витя! :)
Я долго думала над этим вопросом и решила для себя, что все-таки она злостный манипулятор, как ты выражаешься.
А вот то, что Дафна добилась такой неоднозначности (вроде как "дальше думайте, как хотите"), меня просто поразило. Это гениально, я считаю! :)

Librevista, Я, когда читала книгу, больше склонялась к тому, что она злостный манипулятор. Посмотрела фильм, зародилось зерно сомнения... Долго я была на распутье, не знала, что и думать и куда бежать. Но так как книгам я склонна доверять больше, потому что режиссерам свойственно переиначивать многое на свой лад, то буду и дальше придерживаться первой своей версии - виновна по всем статьям!)

booklover_sveta, Думаю это связано с тем, что в книге отношение ко всему подается через призму восприятия Филиппа. Кино не смотрела, но думаю там подано по другому.

booklover_sveta, Я тоже воспринимаю ее как манипулятора, больше всего меня зацепило, что она соблазняла Филиппа, а потом когда он отдал ей все деньги, сделала вид, что ничего и не было.
Да и вообще, зачем было приезжать? По-моему, цель может быть только одна - корыстная.

Librevista, Ох, сложно сказать. Сразу после прочтения я была уверена, что она жертва обстоятельств. Но когда стала размышлять над книгой, то пришла к тому, что не всё так просто. Я так и не смогла определиться: виновна Рейчел или нет, но однозначно это очень хитрая и расчетливая женщина.

IrinaKvasnikova,

но однозначно это очень хитрая и расчетливая женщина.

Это да! Но так ли это плохо. Интересно, что если бы речь не шла о шурах-мурах, а была бы она героиней романа о месте женщины в бизнесе, то вряд ли бы её кто осудил )))

Librevista, Дафна тем и хороша, что умеет задавать вопросы, увиливая от ответов.
Наверное, каждый человек должен оставаться хоть частично загадкой)

Librevista, По мере чтения у меня постоянно менялось мнение о Рейчел, то она казалась жертвой обстоятельств, то злобной аферисткой, желающей заполучить наследство. И так до последней страницы я металась и не знала, что и предположить, но в конце концов склонилась ко второму варианту, иначе зачем бы ей было подмешивать ядовитую траву в чай Филиппу.
Соглашусь, что тут Дафна Дюморье шикарно сделала так, что однозначного мнения о героине сразу не сложишь.

Librevista, Однозначно манипулятор. Всё это она проделала осознанно и продуманно.

Librevista, Я присоединяюсь к тем, кто не считает Рейчел манипулятором. Да она носит маски, любит быть в центре внимания, приятны молодые кавалеры и добивается своей любви (денег), как только может. Но убийства не могут приблизить ее к деньгам, поэтому это все домыслы Филиппа.

Nurcha, Меня тоже Филипп изводил. А Кузина мне все равно кажется интриганка, не спроста Были семена и был Райналди и все остальное.
Может это жанр детектив и триллер и любовный роман, три в одном))

annetballet, Вот именно - и семена и Райнальди - это всё улики против Рейчел. Однако, в конце книги Дафна переворачивает всё с ног на голову...Или опять же, это всё очередная уловка Рейчел?
По-моему, очень сложно эту книгу к какому-то жанру отнести :)

Nurcha, А как ты для себя мотивы определила? Зачем она отравила Эмброза и тем более пыталась отравить Филиппа?
Я, например, именно из-за отсутствия мотивов не считаю ее отравительницей, но считаю хитрой манипуляторшей (в чем, в общем-то, не вижу ничего плохого в рамках того времени и тех обстоятельств).

Nurcha, Думаю, что детектив вполне обоснован, так как есть в начале подозрение в убийстве, есть подозреваемый, и даже подобие расследования)))

Nurcha, Я тоже думаю, что Рейчел отрицательный персонаж, расчетливая, умная, осторожная. То, что автор на протяжении всей книги бросает читателя, как на качелях, от одних сомнений к другим - придаёт заинтригованность. Если бы все было так однозначно - книга получилась бы скучной.

Nurcha,

Филипп всю дорогу меня злил своей тупостью и наивностью.

И меня он раздражал.
А на счёт жанра, то я думаю, что раз в этой истории всё так туманно, то пусть будет детектив, и ничего страшного, что расследование проводит сам читатель))

Nurcha, Мне тоже очень понравилась книга, намного больше, чем "Ребекка".

Nurcha, Меня тоже Филипп бесил всю дорогу. Сама задумалась насчет семян ракитника. А вот письмо, ради которого Филипп взламывал её столик и которое не нашел при Луизе - плод больного воображения или реальная улика? Па-пам. Мне кажется, плод больного воображения

Nurcha, Ох, Филип))) Закрывал глаза на объективные факты, оправдывал Рэйчел, что бы та ни делала. Вот уж точно: влюбляясь, человек глупеет)) Тем более, тут первая большая любовь.
Слово "детектив" действительно не совсем уместно, на мой взгляд. Всё-таки это здесь явно не главное, а читателей в заблуждение вводит.

Nurcha, Да, Филипп мог бы быть более проницательным, хотя если Эмброз был обманут, то что сказать о неискушенном парне? Многие мужчины глупеют от любви))

linc055, Я на вашей стороне!))

Librevista, Нас мало)))

linc055, Вот, самое здравое суждение. Я не вижу оснований винить Рейчел в изначально дурном умысле.

Она играет с мужчинами в мужские игры и не ее вина, что она переигрывает их начисто.
Пусть это примитивное сравнение, но вся ситуация иллюстрируется народной компиляцией известной песенки:

На мужика не нужен нож,
Ему немного подпоещь,
Ему покажешь медный грош,
Ему с три короба наврешь -
И делай с ним что хошь!

Penelopa2, Очень в тему песенка!)

linc055, Д

а, она была прекрасной манипуляторшей, но как же красиво она это делала.

А была ли она еще манипуляторшей?
Из-за того, что охладела к Филе, после получения имения? Да такой кого угодно достанет и охладеешь тут.

linc055, Подпишусь под многими словами! :)

linc055, Я тоже склонна так думать. Манипуляторша - очень подходящее слово. А Филипп действительно своей тупостью ужасно раздражал. Ну как можно быть таким наивным?

linc055, Истощил свой организм?)))) Это 25-тилетний мужик-то? Не верю))))

linc055, Я тоже считаю, что нет никаких доказательств против Рейчел. Есть подозрение Эмброза против нее, но есть и ее логичное объяснение в свою защиту, есть подозрения Филиппа, но и на них у Рейчел нашлись слова объяснения. Слово против слова. Кому верить - личне дело читателя, но это будет только его собственное решение, причем принятое скорее всего на основании симпатий и личного опыта. Всё это не имеет ничего общего с фактами. Зато есть очевидный факт, что благородный и никем не манипулирующий Филипп оказался убийцей.

linc055, Я с вами.

moorigan, Вот это точно, согласна. Думаю, что ей надо было срочно что-то предпринимать, долги душили, вот и подтравливала Филиппа. Но потом поосторожничала, может быть, побоялась, что Филипп что-то заподозрил. А если она вышла замуж за Филиппа, очень скоро поместье пошло бы по ветру.

OlgaZadvornova, Вот именно: если бы она вышла за Филиппа замуж, то могла бы постепенно это поместье промотать. Самостоятельно продать его она не могла, в дарственной был такой пункт. Я думаю, она просто устала от этих мужиков в принципе. Она была готова выйти за Филиппа ради денег, но тут он преподнес ей такой подарок. И предлог, чтобы за Райналди замуж не выходить.

moorigan, Мне кажется, что Райнальди все равно искал бы в законе лазейку чтобы жениться на Рейчел

Natalka27, Не думаю, что английский закон 18 века пошел бы на встречу пронырливому иностранцу. Особенно иностранцу! Англичане - те еще ксенофобы)

moorigan, Но его это бы не остановило.

moorigan, Фильм должен быть лучше. Очень кинематографичная книга, заточена чтоб сняли на пленку.

namfe, Я смотрела новую версию, очень неплохо сняли. Все эти английские пустоши и утесы)) Рэйчел Вайс - самая настоящая Рейчел)))

moorigan, Хотела посмотреть новую версию только из-за Клафлина, но поняла, что не выдержу ещё раз эту историю )

Olga_Wood, То же самое я подумала, когда в Кинозале предложили посмотреть раннюю экранизацию: О нет, только не еще раз!)

moorigan, Мне, кстати, эта Рейчел совсем не понравилась, а вот Фил что надо

Sonuncu_kitab, Там все были на своем месте, но к Рейчел я прониклась (только в фильме)

moorigan, Супер! Мне нравится :)

DmitriyVerkhov, Вот да, Дафна гениальна в том, что не до конца раскрывает интригу. И это ещё долгое время держит в плену книги.

linc055, Вот, уж точно, манипулятор), стольким читателям не даёт покоя)

iri-sa, Хорошо подмечено! Раз уж нарисованный образ наделал столько переполоху, что уж о живом человеке говорить )))

Librevista, Рекомендация к действию, как манипулировать и какими мужчинами легче манипулировать)))

iri-sa, И как защищаться!
Хотя это совершенно безнадежно )))
Мы такие слабые против вас прелестниц !

Librevista, )))
Это ж не на каждого мужчину подействует. "Рейчел" современной нужно, полагаю, искать своего "Филиппа")

Librevista, Поддерживаю, эту книгу стоит читать юнцам

DmitriyVerkhov, Замечательный анализ произведения!
Если бы могла так красиво разложить по полочкам свои впечатления и заключения, то лучше бы и не сказала! Подписываюсь под каждым словом))

DmitriyVerkhov, Очень хорошо написали! Мне и добавить нечего, кроме вкуснейшего языка!
Не буду отчитываться о прочитанном после такого разбора :)
Напишу просто - моя оценка 4,5 балла

SayaOpium, Тупость Филиппа, считаю, заслуживает отдельной книги, так как в Рейчел она переливается через край.
И открытый конец подозрительно-предсказуемый и слегка непонятный. Конечно, с одной стороны нужно именно такое окончание, но с другой стороны: зачем держать интригу до конца и всё равно ничего не рассказать на последней странице.

SayaOpium, Так это же самое лучшее в книге - открытый конец и возможность додумывать самому!

SayaOpium, Было же второе завещание, по которому ей должно было достаться все. Возможно, она думала, что оно подписано. Либо все пошло немножко не по плану, и Эмброз умер до того, как успел подписать новое завещание.

JulieSS, Завещание в пользу Рейчел, да, было подготовлено, но скорее всего, в последний момент Эмброз отказался его подписать. (Эмброз писал об этом в неотправленном письме). Может, это ускорило его конец? То есть теперь все силы направлены на Филиппа... тем более, что о Филиппе, о поместье, об образе жизни и окружении она знала всё, Эмброз ей много рассказывал.

OlgaZadvornova, Очень может быть, я просто забыла о том, что в письмах было что-то о завещании.

JulieSS, Я опираюсь на неоднозначный момент, где Рейчел говорит Филиппу про завещание, и соответственно про то, что оно не подписано, и чего теперь локти кусать. Завещание было у неё, а вот врала ли она о своём знании и о том, почему оно было не подписано, неизвестно)

dream1008, Странно, книга вам не понравилась, а вы поставили зелёную оценку, когда книга скорее понравилась, чем нет ) Но я ничего против не имею, у каждого свои критерии выставки оценки.
Бабы они и в восемнадцатом веке были бабами: манипулировали мужиками, доводили их до смерти, сводили с ума всех вокруг себя и в конце строили жертв, типа "я такая несчастная, меня никто не любит".
P.S. Мне уже из-за двух романов не хочется её читать, но ещё к одному произведению всё же присматриваюсь. Дам автору третий (последний) шанс.

Olga_Wood, Я редко ставлю книгам оценку ниже 4. Потому что часто это не книга виновата, а просто мы с ней не сошлись)) Поэтому 3,5 для меня оценка удовлетворительная, что уже не есть хорошо (а 3 - совсем плохо)) Роман все же неплохо написан, а не всегда понятный ход событий меня так не раздражал, как сама героиня) Может и правда, у женщин тогда не особо был выбор, каким образом добиваться своего и они по мере своего таланта развивали в себе тонкое искусство манипулирования. Мне даже часто нравятся такие герои - обаятельные мошенники, но вот с Рэйчел (или с Дю Морье) как-то не срослось) Вот моя Рецензия кстати.
Но после этой книги я все же прочитала ещё одну книгу Дю Морье - Голодная гора, которая мне очень понравилась. Так что может что-то когда-то и ещё у неё почитаю.

dream1008, Хорошая теория по постановки поводу оценок, надо подумать над этим на досуге.
Согласна, роман именно написан достаточно хорошо и читать было даже легко его, но герои чопорные и слегка бесячие.

dream1008, Может быть, она вызывала бы больше симпатии, если бы переиграла достойного соперника, такого же хитрого и расчетливого, как сама. А так, вроде как у ребенка конфетку отобрала или игрушку выманила.

JulieSS, Вот да, согласна)

JulieSS, Ребенку было 20 с лишним, он уже управлял имением, нес ответственность. К тому же он не был один, его окружали здравомыслящие люди.)))

Librevista, По моему мнению, в том, что касается женщин он, как и Эмброз кстати, оставался наивным ребенком. И его развести - раз плюнуть. Из здравомыслящих людей там только Ник Кендалл, и того послали подальше при первой возможности. Эмброз и Филип из-за своего уединения ни жизни за пределами имения не знали, ни людей.

Librevista, Здравомыслящие люди много советов ему давали, которые он с лёгкостью отметал, делая только так, как он захотел. Поэтому наверно и можно сказать, что он большой ребёнок.

Olga_Wood,

Бабы они и в восемнадцатом веке были бабами

ахаха :)
Сейчас слушаю "Тень ветра" там примерно такие слова - женщин никто не понимает, ни Фрейд, ни Юнг :))))

3nni, Да, женщин даже другие женщины не понимаю, даже они сами себя не понимают. Сложнаа короче это всё ))

Olga_Wood, Как же нам, бедняжкам, тяжело с собой :))