30 мая 2012 г., 12:55

10K

[Битва поколений] Электронные читалки и книги VS Бумажные томики и томищи

38 понравилось 588 комментариев 9 добавить в избранное

Плюсы и минусы
За и против
Уместность электронных/бумажных книг в зависимости от ситуации...
Будущность электронных/бумажных изданий. Ваши идеи о том, что будет через 10, 20 и 50 лет!

Этому посту скоро целых 4 года... Невероятно быстро летит время и теперь, хотя я уверена что цифровое пиратство не так просто задавить и электронные версии книг все же будут распространяться, все же мне кажется, что e-ink как технология почему-то не развивается также стремительно как и другие отрасли. С чем это может быть связано? С непопулярностью чтения (так как эти экраны в основном для читалок используются)?
И как вы считаете, уместно ли использование электронных читалок в школах вместо бумажных изданий (то есть на уровне гос. поставок)?

В группу Все о книгах Все обсуждения группы
38 понравилось 9 добавить в избранное

Комментарии 588

А живые-то ещё есть?

gerado, Живые книги? Это вы о людях, проглотивших 2 городских библиотеки? Такие, думаю еще бывают )

Комментарий удалён.

sewerland, О да... Лет так через 20 бумажная книга - это уже реликвия, словно драгоценность.
А особенно те, которые с кожаным переплетом, добротные и качественные.

roanna, их будут хранить в сейфовых ячейках

Даже страшно предположить, что же будет дальше. Электронные книги усовершенствуются (имею ввиду читалки), сделаются максимально похожими на обычные, бумажные варианты. Да и сами бумажные книги из природы не исчезнут. Но с прилавков однозначно уберут "одноразовые" (100 страничные детективчики и любовные романы за 30 рублей. Они скорее всего буду встречаться только на вокзалах.) и оставят только самые значимые, дорогие издания. В этом я полностью согласна с sewerland

DariaSchakina05, А вы думаете, что это уместно делать электронные книги максимально похожими на их бумажных предшественников? По-моему, как раз смысл не в похожести, а в компактности и легкости.
А у нас в Киеве уже 100 страничных книжонок за "30 рублей" и не найдешь. Имею в виду, что и они уже дорогими стали

roanna, А Вы приезжайте к нам))
Я тут совершенно не при чем(отвечаю на Ваш вопрос). Это во всем виноваты современные технологии. Я очень долго пыталась найти электронную читалку в интернете. Пересмотрела различные модели, все плюсы и минусы и полазила по форумам. Так вот, там пишут, что лучшего всего брать читалки без подсветки, нагрузка на глаза минимальная, такая же как и на бумажных носителях. Читалки без подсветки достаточно дорогие, по сравнению со своими собратьями). А раз уж люди делаю, значит считают это уместным.
И да, я с Вами согласна насчет компактности.

DariaSchakina05, Ну так да, смысл читалки (это лично мое субъективное мнение) как раз в e-ink дисплее, именно разработанном как "электронные чернила". Только такие устройства я воспринимаю, как читалки, а те, что с "подсветкой", они с tft экраном - то есть обычный мобильный телефон, только увеличенных размеров, который так же портит глаза. Так что я такие устройства в класс "читалок" не отношу... Да, что-то такое непонятное ) ) )
ПС жду не дождусь массовых продаж цветных читалок на таком таки e-ink дисплее - с безвредным дисплеем. =)

roanna, а что это за ридеры с цветным экраном на e-ink дисплее?
я про такие просто даже не слышала(

Desiderata, Их еще нет в продаже, но уже разработки в этом направлении ведутся
Amazon orders E Ink color displays for Kindle
Color e-Ink readers are finally a reality

DariaSchakina05, Не согласен что исчезнут маленькие-дешёвые книги. Их будут покупать иалообеспеченные слои общества (студенты/пенсионеры).Всопиминая своё студенчиство, они очень меня выручали.

Думаю,что электронная книга не вытеснит бумажную.
Ведь бумажная книга - привычный формат (особенно для старшего поколения). Да и мне тоже привычнее читать бумажную книгу,хотя есть читалка) Шуршание страничек ни на что не променяю!

tanyusha, Но ведь именно для "старшего поколения" бумажные издания привычные, но это поколение со временем "исчезнет", а наши дети - те уже родились в эпоху читалок, может им как раз привычнее будет читать с их помощью, точно так же как нам, набирать текст на клавиатуре ноутбука, нежели на печатной машинке. =)

roanna, я согласна,но зависит от родителей..У меня у самой 2 читалки-но детям покупаю настоящие книги.Причем покупаю и покупаю-хотя очень дорогие хорошие книги.Но я хочу чтобы мои дети полюбили читать именно бумажные книги,а вырастут когда,тогда и решат как читать.А прививать любовь к книгам наверно разумнее через настоящую книгу.

roanna, Не толко для старшего поколения. Моя 14-летняя дочь предпочитает живые книги.

tanyusha, Про "привычный формат" есть довольно поучительное видео.
http://youtu.be/aXV-yaFmQNk

daos, Ребенок не в состоянии понять, что он переворачивает страницы, когда пользуется IPad. Когда девочка пытается ухватиться за страничку из журнала, она учится работать с мелкими (в данном случае с тонкими) предметами, она учится брать, она учится переворачивать, она учится трогать и ощущать шероховатость. В ситуации с IPad она просто тыкает в светящийся экранчик, где картинки для ее восприятия слишком малы и содержат много деталей. Это сопоставимо с тем, как если бы девочка била ладошкой по пруду, наблюдая за разбегающимися по водной глади кругами.

Nikka-m, Смотрите шире.
Эта девочка вырастет, и на тактильные ощущения ей будет наплевать. А важным для нее станет то, что электроные медиа намного информативнее и информационно насыщеннее, чем бумажные. Для интереса можете ознакомиться с учебниками для iPad. Уверяю вас, обучение на их базе дает сто очков вперед ЛЮБОЙ книге.
А пока бумага для нее - то, что работает неправильно. Или просто не работает. Её можно перелистывать, учиться ее брать, ощущать шероховатость, но обратной связи от нее не получишь.

daos, Ваше мнение имеет место быть, но

Эта девочка вырастет, и на тактильные ощущения ей будет наплевать.


Так она же еще маленькая. Ей будто предлагается вместо женской груди с материнским молоком бутылочка с концентратом.Вот вы сами воспитывались ведь на обычных книгах? Пробовали ли вы детей воспитывать своих на электронке или ваши знакомые? А непослушные детские ручки, которые все роняют, заливают соком, скребут, рисуют фломастерами? А зубки, которые грызут все подряд? Так не напасешься электронных книг! Сейчас детям уже с рождения можно давать книгу: мягкую, чтобы можно было и погрызть и полистать, картоночку, чтобы было можно также погрызть и не порвать страницы. Как новорожденному в кроватку положить электронную книгу?! А ведь у электронок самое уязвимое место - это экран. Его ронять нельзя, а дети книжки с полок кидают только так.

А пока бумага для нее - то, что работает неправильно. Или просто не работает.


Опять же, для ВАС книги работали не правильно? Да и в IPadнике для девочке не особо много работает. У меня не получается сорокалетних родителей обучить премудрости компьютера, а про маленького ребенка и говорить нечего: я от него обратной связи не получу, он мне даже не скажет, чего не понимает.
Обратная связь от книги - это запах (посмотрите, сколько у нас любителей понюхать новенькую книжку), любовь (есть книжки-игрушки, которые становятся компаньоном для ребенка), цветные картинки (как много действительно читалок может похвастаться цветом? я говорю не о жк-мониторах, от которых портится зрение, появляется усталость и по сути являются компьютерами, а о технологии e-ink, сейчас нет цвета в таких книгах).
Это мое мнение, можете соглашаться, а можете и нет.

daos,

Эта девочка вырастет, и на тактильные ощущения ей будет наплевать.


не скажите - на определенном этапе развития ребенка для развития мозга нет более важных стимулов чем тактильные. вообще они навсегда остаются важными. но ощущения от бумажных книг, конечно, не совсем из этой оперы - не так значителен вклад в процентном соотношении:). тактильные ощущения от хорошей бумажной книги для меня близки к эстетству и гурманству:). а учебники - да, они в бумажном виде, думаю, умрут первыми или вместе с бумажными любовными романами, тупыми детективами и прочим книжным мусором

tanyusha, Бумажные книги для меня очень ценны, но покупать их к сожалению нет возможности. Так что читалка становится идеальным альтернативным вариантом

Ну мне бумажные тоже очень нравятся

Hellen_Lia, А кому может не нравится шуршание страниц? Томики в кожаных переплетах... Любимые заметки на полях... И этот запах... Для каждой книги он по-своему особенный.

В основном вижу поклонников электронных книг в странах бывшего Советского Союза - в России, Украине, Беларуси. Среди моих западных друзей и знакомых гораздо бОльшей популярностью пользуются бумажные книги.
Сама я считаю, что бумажные книги никуда не уйдут, будет некий баланс. Лично я пользуюсь разными вариантами, но предпочтение отдаю бумажным книгам, не смотря на кочевой образ жизни, когда даже то не слишком большое количество книг, которое у меня есть и еще меньшее, которое таскаем за собой, это огромная обуза.

sparrow_grass, Большая популярность на просторах СНГ обоснована тем, что для русского человека доступны множество библиотек с так называемой "халявой".
А на западе ценовая разница между бумагой и электронкой не так уж и велика, тем более, что и бумажные издания более доступны, чем у нас. Вот из-за этого такая тенденция.

roanna, Регулярно закупаюсь книгами в Европе. Бумажные издания по цене сравнимы с российскими, хардбэк - дороже.

daos, Они может и сравнимы, потому что сейчас идет тенденция как книги, так и технику продавать относительно курса доллара.
Но если учитывать еще все пошлины, таможни у нас (говорю за Украину) это даже в некоторой степени дороже получается. Но кроме того эта "ценовая разница" еще больше увеличивается, если сравнить наши и "западные" ЗП. Для них 9$ - это одна сотая или даже тысячная доля от зарплаты, а для нас - одна десятая.
Вот и разница.

roanna, Кстати, про халявные российские библиотеки и нехалявные американские - http://svpressa.ru/society/article/38648/

Как говорится, что пеньком об сову, что совой об пенек.

sparrow_grass, Обусловлено еще и ценами на книги, не всем по карману часто ими закупляться :с

С таким темпом вырубки лесов бумажных книг останется мизер. Опять же, что бы не говорили - электронная книга в разы удобнее. Старшее поколение не будет жить вечно, к тому же за всех говорить не стоит. А с тем, как бумажные книги дорожают, даже самые ярые фанаты перелистывания страничек и запаха типографской краски скоро будут жалеть денег.

А вы думаете, что это уместно делать электронные книги максимально похожими на их бумажных предшественников?


Не формой и размером, а максимальным приближением экрана к листу бумаги - умесно и, в принципе, так и движется прогресс. Понятно, что кирпич размером с томик "Войны и мира" никто делать не будет.

Athsen, ну вот когда электронные книги приблизятся к бумажным (особенно по тактильным ощущениям), тогда я думаю уж точно останется мало бумажных изданий, ну разве только для коллекций.

roanna, Для получения информации особые тактильные ощущения нафиг не нужны. Нужно, чтоб глазам комфортно и в руках легко. А этого уже добились.

Athsen, Со временем бумагу в книгах заменят на новый вид пластика.

Конечно, электронные читалки - это вполне себе шаг вперед. Я вот очень люблю читать, читаю чуть ли не взахлеб, почти все жанры, но приобрести заинтересовавшую книгу в бумажном формате не всегда удается, а читать с экрана компьютера мне очень тяжело, глаза устают. Когда у меня появился ридер, эта проблема решилась: заинтересовала книга - скачиваю прямо отсюда через Virtual Bookshelf, и через день-другой (в зависимости от объема) она у меня уже в списке прочитанных. Благодаря ридеру я стала читать даже больше, чем раньше.
Но, с другой стороны, некоторые книги, которые "самые-самые любимые", очень хочется иметь в бумажном формате. Просто потому, что любимая. Или, может, тут есть некий коллекционерский интерес, хочется собрать библиотеку избранного. А еще бывает так, что у книги очень красивое бумажное издание. Тут выше и про шелест страниц говорили)
Так что в будущем мне хотелось бы, чтобы была некая "золотая середина" между удобством и практичностью электронных носителей и старым добрым бумажным форматом.

rapsodia, Вот кстати так поступаю я - сначала скачиваю, потом читаю, а что заинтересовало - то покупаю и так собирается библиотека только самого интересного и нужного!

roanna, У меня ещё один критерий покупки бкмажной книги - хочу чтобы дети прочитали

rapsodia, Думаю, этим комментарием вы разом ответили за всех любителей читалок

Конечно, электронная книга полностью себя окупает, но вот детская мечта о большой домашней библиотеке никуда не исчезнет, гони ее хоть электронными чернилами, хоть книгами с подсветкой. :)

Devillaint, Боюсь, поколение 80-90-х - последнее, у кого может быть такая мечта. У наших деток домашняя библиотека станет редким, забавным и очень дорогим хобби.

daos, Вы знаете, а таким образом ситуация выглядит во всем мире: хорошая библиотека является признаком достатка и образования...

Devillaint, А вы не думаете, что эти вот "наши" мечты только потому и существуют, потому что мы знаем еще такие библиотеки, и когда-то давно видели в детстве. У меня такие были у родителей и у бабушек.
А наши дети? Интернет и читалки... Жаль, но интернет - одна из основных вещей, которая интересует поколение 00х и 10х годов.

Devillaint, Моя детская мечта реализовалась в моём смартфоне.

Чтобы понять масштаб изменений достаточно почитать отзывы с крупных книжных ярмарок (удручающие, в основном),а потом пройтись по статистике роста продаж электронных книг. Для России, например, это выглядит вот так - http://www.gazeta.ru/business/2012/05/10/4578561.shtml

daos, Спасибо, конечно, за статью, хотя для меня эта статистика и так очевидна.
Сама теперь отдаю предпочтения электронным изданиям, из-за их доступности, хотя раньше не принимала их.