10 ноября 2015 г., 13:35

2K

Общая Линия № 13. Книги о птицах. Ричард Бах "Чайка по имени Джонатан Ливингстон", обсуждение.

12 понравилось 18 комментариев 1 добавить в избранное

Чайка по имени Джонатан Ливингстон (англ. Jonathan Livingston Seagull) — повесть-притча, написанная Ричардом Бахом. Рассказывает о чайке, учившейся жизни и искусству полёта. Также может считаться проповедью о самосовершенствовании и самопожертвовании.

Впервые опубликована в 1970 под названием «История о чайке по имени Джонатан Ливингстон» (англ. Jonathan Livingston Seagull — a story). К концу 1972 было напечатано свыше миллиона экземпляров книги. Издательство «Ридерз Дайджест» (Reader's Digest) выпустило версию книги, которая стала бестселлером за 38 недель (по рейтингу газеты New York Times). По состоянию на 2006 год эта версия всё ещё допечатывается.

Сам Бах утверждал, что новелла написана под впечатлением реальных полётов «потрясающего» пилота Джона Ливингстона (англ. John H. «Johnny» Livingston) с 1920 по 1930.

картинка Hangeku

Как вам это произведение ? Считаете ли вы, что оно похоже на "Маленького принца" ? Нашли ли для себя стимул в старых добрых истинах ? Как вам дзен по Баху ?

В группу Литературный клуб... Все обсуждения группы
12 понравилось 1 добавить в избранное

Комментарии 18

"Нам не дано постигнуть смысл жизни, ибо он непостижим, нам известно только одно: мы брошены в этот мир, чтобы есть и оставаться в живых до тех пор, пока у нас хватит сил."


Именно так выглядит жизненная позиция большинства людей. Когда ты пытаешься измениться, решил для себя жить по другому, окружающих это удивляет и раздражает. Например, многие из книголюбов слышали:
- Зачем тебе это надо ? Сколько можно читать ? Иди лучше потусуйся с кем-нибудь или посмотри сериал. Будь проще.
Люди могут считать тебя неприспособленным мечтателем, странным, высокомерным. Людям не нравится, когда ты не похож на них. И как радостно найти единомышленников ! Но это не конец. После общения с единомышленниками, постижения мастерства, было бы правильно научиться любить тех, кто тебя не принимал, не поддерживал. Нужно научиться жить среди этих людей и показывать своим примером, чего можно достичь. Именно об этом притча о чайке.

Hangyoku, Смысл жизни (как и абсолютная истина), как мне думается, не в конкретной мысли, действии (поведении) (серьезно). Ты,человече, наиболее приближен к ощущению смысла жизни (именно в ощущении, предчувствии он возможно постижим) когда слушаешь музыку, смеешься или летишь (патетично). Да, да в музыке, в шутке и в полете (восторженно)!!!
Любите ли вы полет, как люблю его я...Далее трехтомный текст старого авиатора, рано поседевшего на этой "романтичной" работе (легко иронично). Низость в человеке и полет несовместны (задумчиво).
"Чайка..." об этом.

Я считаю, что в этой книге рассматриваются проблемы человека: как стать сильнее, лучше, как победить свой страх, как преодолеть барьеры и достигнуть успеха. Бах раскрывает эти вопросы на примере чайки, которая научилась летать новым способом. И хотя, этот способ оказался очень эффективным и намного лучше обычного, чайка сталкивается со множеством трудностей: неприятие обществом, бесконечные тренировки, неверие в себя. Книга учит не сдаваться, я бы советовал читать ее для вдохновения и как руководство к действию, когда все валится из рук. По-моему Бах гениален, так как простым языком он доносит до вас свои идеи и внедряет надежду.

Был ли я настроен предвзято или настороженно, начиная читать рассказ "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"?Думаю, что скорее наоборот. Я ожидал встретить глубокие, мудрые и добрые размышления, изложенные в форме не то причти, не то сказки, и которые просто не могут не найти общих точек соприкосновения с моим внутренним миром.Бесспорно, Ричард Бах следует здесь идее раскрытия своего подлинного "Я", вставая в один ряд с Хайдеггером, Кьеркегором, Ницше, Фроммом, Бубером, Мамардашвили и многими другими талантливейшими экзистенционалистами. Человек, обретающий смысл своего существования, имеющий "смелость быть", а не просто существовать - вот то, что символизирует чайка Ричарда Баха. Или, как говорил св. Ириней Лионский: “Слава Божия — до конца раскрывшийся человек”...
«Чайка по имени Джонатан Ливингстон», отражая идеи книги о совершенстве разумного существа, не ограниченного пространством и временем.
У меня возникла мысль, что Джонатан принес в мир чаек идею духовного развития, совсем как когда-то очень давно один из первых людей дал начало чему-то новому, что было выше простого обеспечения своего выживания, то есть выше инстинктов.
Поражают мысли повести-притчи о свободе и духовном совершенствовании. Ливингстон настолько захотел летать, познать свое высшее предназначение, что его не остановила ни боль, ни негативное отношение к его тренировкам родителей, ни изгнание из Стаи. Он желал лишь поделиться своим мастерством с другими, показать, что они способны на большее. Но как сообщить им свое знание, если они не хотят принимать его? Итак, он стал Изгнанником.
Постепенно улучшая свои результаты, изнемогая от боли, он наконец-то смог преодолеть собственные высокие рекорды, выполнять все более сложные трюки. Но все же он был один. И вот однажды две чайки пригласили его в новый мир, на новые высоты, к новому развитию. И он согласился подняться.
На новой ступени своего развития он встречает мудрых наставников (Салливана, Старейшего – Чианга), показывающих ему его собственные новые горизонты. Он учится говорить без слов, слушать сердцем, преодолевать пространство и время, учится доброте и любви. Не сразу, но со временем его жажда знаний, его любовь к скорости, его упорство и сила воли берут верх над сомнением, страхом и неумением. И им вновь овладевает сильнейшее желание вернуться Домой, научить Стаю летать, любить свободу и управлять скоростью, понять, что тело – это всего лишь физическое воплощение мысли, которое видят глаза. И оно совершенно. И он возвращается на предыдущий этап, чтобы помочь жаждущим добиться успехов, расставаясь с новой семьей всего лишь Здесь и Сейчас.
Первым его учеником становится Изгнанник Флетчер, пытающийся освоить мастерство полета. Он так же боится новых поворотов, как Джонатан когда-то. Но преодолевает страх, ведь «Каждый поворот, которого ты боишься, - лишь пустота, которая прикидывается неодолимой преисподней» («Карманный справочник Мессии»). Флетчер начинает свой собственный путь, подобно Джонатану раскрывает свои способности, совершенствуется. К Ливингстону присоединяются новые ученики-Изгнанники. И они все вместе возвращаются в изгнавшую их Стаю. Показывая им искусство своего полета, тренируясь, чайка Джонатан Ливингстон и его ученики привлекают к себе все больше внимания и новичков, желающих летать так же прекрасно и свободно.
Однажды Флетчер на большой скорости для спасения жизни других налетает на скалу и разбивается, но не умирает. Ведь тело – это, прежде всего, твоя мысль. Он переходит на новый этап своего развития, а Джонатану пора уходить, и Флетчер это чувствует. Он боится, что не сможет продолжать свой путь без Ливингстона, что недостаточно силен и развит для этого. Читая мысли Флетчера в этом месте книги, я вспомнил еще одну фразу из «Карманного справочника Мессии» Ричарда Баха: «Не думай, что тот, кто свалился на тебя из иного измерения, хоть в чем-нибудь мудрее тебя. Или он что-то сделает лучше, чем мог бы ты сам».
Книга действительно чудесная. Лично меня она заставила пересмотреть свои жизненные ценности, веру в себя, посмотреть, достаточны ли усилия, которые я прилагаю в достижении своих целей. Человек – это совершенное существо, обладающее разумом, волей, а значит способное к достижению поистине необычайных вершин.
Ричард Бах говорит, что чайка Джонатан Ливингстон живет в каждом из нас. Я тоже вижу его в себе. Это свободолюбивое существо, не знающее преград и слов «невозможно», «трусость», «лень». Это поистине твердый, уверенный в себе характер, летящий вверх, к звездам, к бесконечности, к совершенству. Я верю и знаю, что это есть в каждом из нас. Просто в ком-то этого больше, в ком-то – меньше. И это, пожалуй, становится определяющей деталью твоего личного успеха. Ты можешь обладать знаниями, даже иметь рядом прекрасного Учителя, но если ты не готов перешагнуть через свой страх, который довольно часто не имеет смысла, не можешь поверить в себя и подчинить себя Единой Цели, ты не добьешься ничего. Ведь любая могучая идея абсолютно восхитительна и в высшей степени бесполезна, пока ты не решишься заставить ее работать.
Еще одна важная вещь, которой учит книга, - это идти по пути своего духовного развития, несмотря на мнение массы, которая, может быть, просто еще не достигла твоей ступени развития или просто ты оказался непонятым. Самый верный путь – это совершенствование, поиск Учителей, которые смогут помочь тебе в этом, и не ограничиваться на достижении какой-либо конечной Цели. Ведь совершенство бесконечно.
Ричард Бах, потомок великого композитора, был летчиком. Его главный герой в книге «Мост через вечность» тоже был летчиком, любящим свободу, и он, очевидно, становится прототипом Джонатана Ливингстона.
Есть люди, которые, подобно чайкам на берегу, не стремятся ни к чему большему. Есть другие. Они не сильно отличаются, но делают вид, будто ищут что-то, правда жалуются, что не получают ответов. А ведь вся причина в том, что они не задают вопросов. Есть Ливингстоны и Флетчеры.

Интересное: Идеи самообожествления, зтот древний дух - "будете как боги" - совершенно ощутимо пронизывают
рассказ с первой и до последней страницы. И, конечно, неслучайно можно найти высказывания сатанистов подобного плана: Вы сильно удивитесь, но среди сатанистов идея "Чайки" тоже идет на ура. Правда про веру там особо нету, кроме веры в себя. А уж про бескорыстие и служение это Вы вообще не ту "Чайку" прочли. Джонатан был законченым эгоцентриком - он жил как хотел и летал как хотел. Весь смысл его существа сводился к "Я хочу!". Он служил только своей свободе, и помогал другим идти к ней. Он плевал на заветы предков и устои общества. Очень хорошо это подмечено в театральной постановке "Чайки" в театре Спесивцива - там, в момент изгнания
Джонотана из стаи играет песня группы "Ария" - "На службе силы зла". Джонатана бьют и гонят, а чайки поют про него: "Ты - на службе силы зла!" Духовное совершенствование - да. Но никак не служение.

Любопытно. В принципе, каждый видит в произведении то, что способен постичь.

Читала в первый раз книгу года эдак 3 назад - совсем не понравилось, сейчас просмотрела ещё раз и не то что бы мнение изменилось, скорее просто стала проще относиться к этой книге. Если сравнивать с "Маленьким принцем", то принц как-то душевнее, добрее, да и сюжет более понятен детям. Чайка - это уже ближе к Коэльо. Философия в маленьком рассказе. Если начало рассказа ещё хорошее, имеет свою нить, то под середину её можно потерять, если не быть на одной волне с автором. Но всеобщего восторга над книгой так я и не поняла. ;(

Venena, Вот и я не понимаю эту книгу. Да и похоже это самое неактивное обсуждение в избе-читальне.

VerSacrum, В Избе-читальне не так уж часто встречаются активные обсуждения. Эта книга относится к жанру притч, к философии. Речь идет о росте, самосовершенствовании, его этапах. В притчах не стоит искать что-то новое, в них главное - давать силы действовать дальше.Лично мне в этой книге больше всего нравится напоминание, что дейчтвительно развивающийся человек будет помогать другим, ведь совершенствование означает любовь, а не обособление.

Semtitan, ну, я очень сомневаюсь в том, что смысл притч - давать силы и толчки к саморазвитию. это скорее всего всегда была некая жесткая доктрина "делай так, иначе не оберешься проблем".
мне в этом плане ближе Торо

Я нахожу полезным проводить большую часть времени в одиночестве.
Общество, даже самое лучшее, скоро утомляет и отвлекает от серьезных дум.


А вот про активные обсуждения соглашусь.

VerSacrum,

Я нахожу полезным проводить большую часть времени в одиночестве.
Общество, даже самое лучшее, скоро утомляет и отвлекает от серьезных дум.

Привет интровертам ! ))))) Экстравертов нам не понять.

Hangyoku,

В одиночестве каждый видит в себе то, что он есть на самом деле.
Артур Шопенгауэр

Поверьте, даже экстраверты такие , по себе сужу)))

VerSacrum, На мой взгляд это мужская книжка, так же как "Принц..." женская (без гендерного превосходства). Во всяком случае, Бах, так хотел сделать (извиняясь). Честь, благородство и полет...(легко патетично) более свойственны мужчине. Вообще книга про и для авиаторов (не злобно). Я за 25 лет своей авиажизни встретил, видел не в телевизоре только двух летчиц ("на равных"). Одну русскую, одну американку (другая история)..

Venena, Там одна нить - развитие.Сначала отличие любознательностью, личные успехи, столкновение с традиционными взглядами, знакомство с единомышленниками, обмен опытом, желание помогать другим и делиться знаниями, целостность - этапы любого развития

Сама книга неплохая. Заставляет задуматься о многом. Автор как нельзя лучше передал ее смысл и проблематику. Не жалею, что прочитала ее. Читается легко, нет вычурной лингвистической терминологии. От этого приятнее ее читать. Воплощение человеческой сущности в такую хрупкую и мелкую плоть как чайка, пожалуй, хранит в себе скрытый подтекст - Не важно какое место ты занимаешь в обществе, не важен твой пол, возраст, религия - все не важно. Если вы хотите чего-либо добиться - так идите
и сделайте это! Если не получается - не нужно ссылаться на нехватку сил и возможностей. Ведь даже маленькая птица смогла добиться своего, так чего же не хватает вам? Ответ на этот вопрос дайте сами.
История написания книги впечатляет не менее. В общем, не буду многословной, книга чудесная. Спасибо автору за его старания и не зря утраченное время.

youaremyinspiration,

Воплощение человеческой сущности в такую хрупкую и мелкую плоть как чайка, пожалуй, хранит в себе скрытый подтекст - Не важно какое место ты занимаешь в обществе, не важен твой пол, возраст, религия - все не важно

Очень интересная мысль. Хотя мне казалось, он выбрал птицу, так как был лётчиком.

Впервые произведение прочла 5 лет назад, когда о нём говорили и расхваливали все, кому не лень. Помнится, сначала прочитала в распечатанном виде, а позже купила книгу(?), но так и не стала её перечитывать. На мой взгляд, произведение "средненькое" либо я чего-то не поняла. Мечта, развитие, успех, единомышленники - эти слова проходят лейтмотивом через весь текст. Сомневаюсь, что это старые добрые истины.

Не могу сказать, что произведение хоть чем-то напоминает "Маленького принца". В последнем заложены/засекречены абсолютно другие истины(=старым добрым истинам): ответственность, дружба, любовь, самопожертвование, в конце концов. К тому же, из "Маленького принца" можно вынести гораздо больше полезного, чем из "современной философии" Баха.*

Рада за Джонатана Ливингстона, что он достиг своей мечты, просветления, созерцал внутри самого себя (в общем, хоть 1/5 своей левой лапки смог окунуться в дзен-буддизм), а мне не удалось помедитировать и хоть чуть-чуть просветлеть и просветиться (Почему-то вспомнилась жёсткая шутка "...поездки в Чернобыльскую зону для всех, желающих просветиться...") во время прочтения книги, поэтому школу Баховского дзен-буддизма я окончила на одни двойки!

* - подумав, обнаружила одну общую черту - страсть к полётам у авторов этих произведений и форму самих произведений (у "Чайки..." повесть-притча, а у "Маленького Принца" - аллегорическая повесть).

Книги о птицах.

*facepalm*

Книгу поняла далеко не с первого раза - и с помощью других читателей. Сначала для меня эта книга была просто про птицу - чайку. Далее читая такие книги как крайон путешествие домой, Год 2150
Тия Александер - я вернулась к этой книге и уже восприняла по другому. Конечно, как и многие пишут , для меня уже ЧАЙКА, стало символом души человека.