Современная линия № 1 - Обсуждаем книгу "Цветы для Элджернона" Дэниела Киза!

rolison, Есть роман "Цветы для Элджернона", а есть рассказ, который был написан изначально. Потом автор расширил его до романа и издал повторно)

JuTy, оо, интересно, надо прочитать рассказ.
я смотрела сперва фильм. потом читала книгу. но так ее и не смогла дочитать. Мне кажется фильм был вполне удачно снят, актер очень хорошо передал переживания и превращения Чарли. По этому после просмотра мне было уже не так интересно читать те же мысли. Хотя отмечу что особый интерес представляет аудио озвучка книги.

rolison, А я начала читать рассказ, когда мне дали его во флэшмобе, на середине обнаружила, что есть роман, который намного больше рассказа, и скачала себе аудиокнигу) Так и "читала", аудиоверсия великолепна, настолько хорошо переданы все чувства Чарли, что я даже рада, что именно слушала, а не читала)
А вот фильм не смотрела, все руки не дойдут.

JuTy, да, в аудиокниге замечательная начитка. Мне фильм всегда интересно посмотреть после чтения книги что бы сравнить, но редко наоборот.

rolison, Я тоже так, люблю именно вначале читать, потом смотреть, и очень редко наоборот, только если фильм очень заинтересует

danka, Да, читать/слушать полную версию больно. У меня и рецензия отрывочная получилась, так как просто нечего сказать, остаются лишь задетые струны где-то внутри и пустота.

Lenisan,

Но всё время казалось, что чего-то недостаёт.

У меня тоже так все-таки. Хоть и книга понравилась, но какой-то изюминки, чего-то не хватило, даже не знаю, чего именно.

Когда всё начинает возвращаться на круги своя, когда он снова перестаёт понимать, что над ним все смеются - такая волна негодования поднимается, так хочется хоть немного справедливости для главного героя!

Очень жутко это было читать/слушать, и понимаешь, что ему хуже, что он уже не выживет, и от этого еще более гадко на душе

Разве что об учительнице можно поспорить?

Ну да, я и написала это, думая об Алисе, как-то она меня раздражала на протяжении всей книги. Отчего? Вроде хорошая, добрая, заботливая, а вот как только сцена с ней - поднимается волна раздражения. Да и вообще мне женские персонажи не приглянулись, может, это оттого, что озвучивал все-таки мужчина))

Пока нет, но в ТТТ мне посоветовали одну его книгу, так что скоро познакомлюсь с этим автором чуть полнее :)

Заинтересовала книга "Таинственная история Билли Миллигана", но наличие стольких игр не дает к ней подступиться:)

suuushi, Мне кажется, что данное произведение и не позиционируется, как слёзовыжималка. Тут, скорее, предусмотрен вызов мыслей, а не слёз. ;)

wildcat, Согласна) просто многие в отзывах писали, что книга очень трогательная и вызывает слезы, поэтому и написала сперва об этом.
А мыслей книга очень много вызвала, это точно.

suuushi, Я тоже, кстати, не плакала, только злость была и пустота, а слез почему-то не было, хотя по идее должны были быть))
Согласна, книга достойная, но у меня она не вошла ни в любимые, ни даже перечитывать не хочется. Хотя вспоминать Чарли я, видимо, буду часто

JuTy, Злость у меня тоже присутствовала. Мне вообще было тяжело морально читать начало и конец книги.
Аналогично. Я бы даже ее не открыла снова, если бы не это обсуждение.

suuushi, Спасибо, что поучаствовала:)

JuTy, Всегда готова :-)

wildcat, Рассказ очень быстро читается) Но, когда я читала роман, все же чуть жалела: уж слишком много там было моментов из прошлого. С ужасом думаю, что мать действительно может так обращаться с сыном

JuTy, Да, я тоже думала - от такого обращения грех не вырасти кретином :(

mari_mancini, А еще мне было очень жаль, что он отцу ничего не сказал. Вроде же бы он с ним нормально общался, защищал от Розы, но с другой - избавился от сына-идиота и зажил припеваючи. И вряд ли хоть пару раз справлялся о нем(

Goto, Скорее не могу согласится, я бы не так категорично выражалась. Да, рассчитано скорее на так называемый период становления личности. Но впечатления при этом не дешевые - задуматься заставляет, это главное, тут подача не суть важна. "Недопрописанность" тоже условная все же - некоторые герои не расписаны как от трусов до завещания, но нарисованы штрихами весьма красочно и понятно (хозяин пекарни, например). Все остальное, в том числе и смыслы, можно додумать самому, что обычно и заставляет делать нас литература, а можно списать на особое видение главного героя!
Вообще произвело хорошее впечатление. Только не уверенна, что изначально всецело добрый человек, так может измениться в худшую сторону. Но и этот вариант не исключен. Автор нам продемонстрировал свою точку зрения на опасность прогресса и недальновидность и смелость ученых касательно острых вопросов, ему это удалось. Удалось заставить подумать.

mattiolo, Все зависит от психотипа. Кого-то и этикетка на спичечном коробке "задуматься заставляет", а кого-то и Гегель с Кантом уже "не вставляют". "Смыслы можно додумать самому"? Тогда и сюжет можно додумать самому, завязки, апогеи и развязки самому. Тогда зачем нужна книга, если нужно додумывать самому?

А что касается того, что "автору удалось", так это попасть в струю и только.

Goto, В полемику впадать бессмысленно.
Наверно те, кого Кант не вставляет либо немного лукавят, либо настолько увлеклись философией ради философии, что Властелин колец или Незнайка их могут искренне поразить многогранностью литературы :)
А то, что Вас удивляет, что смыслы додумывать самому - таки, извиняйте, это не ко мне, а ко многим великим, ко всеми любимой Митчелл, например. Очень многие классики ставят точку там, где должна быть запятая. Один автор даже сознался (не дословно), что концовку естественно знает, но только читатель должен думать, работать, а не все ему разжевывать... Как-то так :)

mattiolo, бла-бла-бла

Taviel,

Я не думала о том, этично или нет ставить над людьми эксперименты, нет, я рассуждала нужно ли нам это? Вот ученые взяли Чарли, слабоумного человека, хотели сделать из него гения, а зачем? Чтобы он жил и работал ради науки? Попахивает трудовым рабством.

Со многим согласна, но для меня почему-то этот эксперимент ассоциировался больше с возможностью дать человеку нормальную жизнь, нежели сделать из него гения. Опять же, что такое "нормальная жизнь"? Нормальная в общепринятом смысле? А нужна ли ему была эта нормальная жизнь? Как всегда палка о двух концах.

13_paradoksov, Если так посмотреть, то, когда Чарли был слабоумным, он был намного счастливее. Так в знании ли счастье?

JuTy, Это какое-то слишком относительное счастье: просто не иметь возможности осознать, насколько всё плохо.

Lenisan, А когда он осознал... ему стало легче? Наоборот, от этого все и пошло... Хотя, если бы был выбор, я бы, наверное, предпочла знать, чем выступать дурачком для потехи:(

JuTy, Не легче, конечно. И может быть, и впрямь "во многих знаниях многие печали". Но я не назвала бы его убогое состояние слабоумного человека "счастьем". Мне вообще не очень нравится думать в таком направлении, потому что начинает казаться, что слишком просто осчастливить человека - достаточно превратить его в идиота. Как в "Дивном новом мире", собственно. Общество дурачков, зато все счастливы.

Lenisan, Приходим к вопросу "А что есть счастье?" =))
А вот как превратить его в идиота, разве это так просто? Идиотами ведь рождаются, и иногда действительно возникает ощущение, что они счастливы, им ничего не надо, только делать свою работу и приносить пользу другим, как в том учреждении, где они делали предметы мебели. А гении? Они счастливы? Из них извлекают пользу, из их мозга, но разве можно сказать, что они наслаждаются своей жизнью? Мне кажется обычный человек и есть самый оптимальный вариант, золотая середина.

JuTy, Мне кажется, хоть он в конце и вернулся в прежнее свое состояние, но тот миг осознания что он получил, был для него счастьем. Он познавал, решал, делал открытия. Пусть на тот момент он стал еще более отдален от всего общества и переживал опять отвратительные моменты своего детства, но вспомните, он старался на максимум использовать свои возможности, а не просто сложил руки и уныло плевал сверху на глупых людишек, жалея себя.

Lenisan, Жалко, только один плюс ставить можно

JuTy, Это как про смерть, например. Не знаешь, что она есть и живешь себе. Узнаешь, что она есть и начинаешь жить по-другому.
Я не знаю, насколько может быть счастлив человек, состояние которое определяется таким как у Чарли до эксперимента. Может, в какой-то мере счастлив, а может и вообще не догадывается о том, что это счастье существует.

13_paradoksov, Про смерть навели на мысли о "Цене познания", вот уж о чем начинаешь задумываться: будет ли человек стареть, если не знает о смерти, интересная книга.
Ну, судя по его дневнику, мне кажется, был счастлив...

jeevas777, Больше всего в любви он искал, мне кажется, материнское тепло. То, чего ему в детстве не досталось.

Taviel, да... возможно, вы правы.
но я все равно была слегка в недоумении, когда он, говоря о том, что они его глупее, не понимают, не поддерживают разговор, все равно продолжал с ними общение..

jeevas777, Кстати да, меня тоже это немного ввело в недоумение. Там описывается совсем маленький кусочек отношений с Алисой, но это был скорее ее монолог о том, что она стала глупее Чарли. Его, как ни странно, женщины не раздражали, ну, в основном)