5

Пойду почитаю, что-то пока не вижу, с чего он таки пострадал.

Посмотри под моей и Настиной рецензией комменты, я тоже была на твоей стороне, но потом все изменилось не противоположно, а просто я посмотрела не только с ее стороны на всю ситуацию. С точки зрения лечения, как выяснялись, как психиатр, по тем временам он все делал по методике, все, сейчас лечат по - другому. но тогда так, он вызвал ее сестру, он не мог во всем делать ей поблажки. А после ее сумасшествия и для него наступил крах, как мужа, как психиатра. Но мы слышим только ее, говорит ведь только она и для нее это и правда все так, все зло в нем для нее. Но мы больше никого не слышим. Все. А еще этот рассказ автобиографичен, писательница в итоге покончила с собой. Эта история о сумасшествии, о процессе, но вовсе не о том, какой плохой муж..... Но кому как. Я все сказала.... Есть повод подумать, не более.

А после ее сумасшествия и для него наступил крах, как мужа, как психиатра.

И поделом. Значит, методика того времени - наоборот, вредила.

Но мы слышим только ее, говорит ведь только она и для нее это и правда все так, все зло в нем для нее.

Значит, автор очень четко и натурально все прописала, на сторону мужа вставать и не хочется.

не о том, какой плохой муж.

о том, какая плохая методика.

но ты же мужа осуждаешь, не методику. Она говорила о себе , и не в своем уме, на грани/, не могла быть объективной никак. Это техника так называется - ненадежный рассказчик, те только на ее слова полагаться нельзя, но других в рассказе нет, значит надо рассуждать. Юль, я не буду переубеждать, мне на фиг это не надо, я даже свою рецензию оставила как есть, мол гад муж((((, но мнение я свое поменяла. При этом ее я не сужу, ее жалею, очень. да, плохая методика. Кто знает, а сейчас у всех хорошие методики и знания по медицине? Болезни душевные и телесные не кончились...

Ладно ,как врача, я его не осуждаю, ты меня убедила, методика, так методика. Но чисто как человека осуждаю.
Она больна, и ей так казалось. Просто знаю, что когда просишь о чем-то человека, важном для тебя, и человек слушает и делает, то еще есть шанс, а когда не прислушиваются, то только вызывают злость и ответное раздражение и опять расшатаны нервы.

Вот скопирую коммент свой из собственной рецензии)))

Да, она осуждала и хотела. чтобы читатели осуждали. Видела и слышала она в этой ситуации только себя. Я не изменила точку зрения кардинально, я добавила другую сторону и , картинка стала объемной. ЕЕ не бросили. С ней разговаривали, делали то , что было возможно. Но разговоры, смена обоев и комнаты, не спасают, когда мозг разрушен, это просто лакмусовая бумажка- желтые обои, могло быть все , что угодно другое. Допустим/, он бы услышал о ее галлюцинациях, он врач, у него выход был бы один на то время , - лечебница, таблетки, ток - и она - овощ. Он понадеялся , что все не так страшно, что просто истерия, что ей поможет та методика и дом. А вообще психиатрия не всесильна, и чем более давние события, тем более не всесильна. Я часто вижу , что равнодушие общество и его инфантильность во многом виноваты , что не заметили, не предприняли ничего и прочее. Но вот , в данном случае спустя время, я вижу, что муж делал то, что мог. ( именно в этом рассказе) . Рассказ все - таки во многом о хрупкости чел мозга и о бессилии зачастую перед этим.

Юль, только никаких обид, я просто общаюсь))) А методы , да изменились, спустя время, а современный человек не может легко принять данность того времени. Но мужик точно не был чудовищем((((

Конечно, никаких обид, откуда?
Ну вот мне и нелегко принять.
И когда читаешь, прям волна негодования поднимается на мужа: не смог, не уберег, не слушал.

Нда... общество, нельзя помочь... она же говорила, как ей помочь, он даже не попытался. Согласна с тем, что близкие часто последние замечают изменения... но когда им прямо говорят, хочу в другую комнату, мне страшно, возьми отпуск на денек, а так явно игнорируют...

это бы ничего не изменило, как говорят психологи, сегодня желтые обои ее сводят с ума, завтра синие в цветочек, послезавтра занавески, это все не имеет значения... сумасшедшим потворствовать не значит им помогать.

Ладно, я дальше помолчу.

он ухаживал за ней, по тем методикам того времени правильно, он обеспечил ей отдых, не бросил, он попросту ходил на работу, в доме она не была одна, он спрашивал как она и что она, но не поддерживал ее фантазий.... Не стало бы ей хорошо, от того, что с ней бы рядом он сутками сидел.... И про все изменения он знал, но действовал, как считал нужным. Близким на самом- то деле непросто, не стоит в них видеть врагов, а сумасшедший человек в истерическом состоянии, не может адекватно относиться к себе и другим. Я ее ни в чем не осуждаю, я ее жалею, она больна и серьезно, но и его не сужу и даже сочувствую.

Так не пускал ее муж в гости, и гостей не звал "вредно", гулять-то она гуляла.
А что за совет "спи днем" побольше? А ночью медитируй на обои...

просто есть необратимые процессы, которые гости не вылечат((( Сейчас по- другому. но тогда на первом месте назначали покой.

Ну с чего все взяли, что необратимые? Мне вот кажется, что просто расшатанные нервы + бездействие.
Если он так к ней всегда относился, то и неудивительно, что они у нее расшатаны.

почему всегда? Откуда ты это взяла? про всегда там нет ничего

Мой муж очень нежный и внимательный. Он даже не позволяет мне вставать без его особого распоряжения.

так это после того было, как он ее взял лечить и от ребенку отлучили и сестру вызвали

Это она сразу по приезду так пишет, значит, и до этого было )

вот по приезду все и началось. а Нежный и внимательный- ты не заметила, вряд ли она уже была способна на иронию))

А мне кажется наоборот, они и приехали туда, чтобы ее нервы подлечить "покоем".
Это мне кажется, ирония автора )

Автор она сама рассказчик))) Ну, "покоем" и лечили тогда.(, беда прям, но все лучше электрошока.

Видно ,не лучше.

А, я довольно давно уже читала, не помню сейчас, что ей запрещали гостей.
Ну а "спи днём" это вообще конечно гениальный совет, да) Та ещё семейка - жена-психичка и муж дурак набитый.

Пристрелить - это она поняла уже, что его потеряла, и лучше так, чем отдать врачам. (имхо) И теперь я ее понимаю, если тогда такие врачи были.

но она его и не от чего не спасла, а на нее это все влияние оказало, кто знает, что дальше в ее жизни будет

Это уже другой рассказ))

А ситуация подобная, только повела себя по- другому, очень даже потворствовала - результат один.

Да, ты права. Только мне все равно кажется, в этом рассказе жену все еще можно было спасти... мало ли у кого бывает послеродовая депрессия, но точно не покоем и не игнорированием. Случай случаю рознь.

Да, просто у нее возможно даже не истерия в итоге оказалась и не просто депрессия, раз такие галлюцинации. Да. может, и диагноз был не точным, но с точным ей бы еще хуже лечение предложили...

Ну так долго сидеть одной взаперти, и здоровый с катушек съедет.

А у нее, видимо, предрасположенность... и вообще непонятно, что там за диагноз.

Я тоже не наперекор, тоже как с другом, просто отстаиваю свою точку зрения. Мне не понравилось, как муж ее игнорировал, не знаю, помогло бы или нет, но надо было хотя бы попробовать прислушаться, а не вести "лечение", как "положено".

ошибся, увы и последствия ужасны, но ведь не умышленно, не чудовище, не злодей, не деспот, и в дурку не положил

Ладно, убедила )

вспомнился Броуди из " Замка Броуди")))) , во)), этот здоровых людей доводил до ручки(((покоя не давал никому....

Ну до Броуди мужу как-то далеко ))))
Хотя вот и там младшую девочку Броуди довел до самоубийства - ведь изначально была здоровая девочка, а неправильным обращением довели до психического бессилия.

вот он действительно довел, но не покоем, лучше бы оставил девочку в покое...

Это да )

И сейчас психические заболевания практически не излечиваются, и тогда тоже.

Эээээ, и что же делают психиатры?

снова влезу))) я сегодня в ударе))) . Думаю- ищут и пытаются....

"Вы знаете, мы все ищем, ищем... и иногда находим..." (с)

Видимо, так, во всем так, Юль, не только в медицине, в образовании, экономике, политике и прочем. Человек многого не знает, не умеет, и уж точно не всесилен. Есть равнодушие, даже преступное равнодушие, а есть неумение, незнание, причем на уровне нескольких поколений человечества, а то и дольше.

Я в рецензии у satanakoga увидела ссылку на пост в ЖЖ, как лечили истерию в то время. И прям не знаю, то ли плакать, то ли рыдать теперь )

Психиатр - это не от слова псих, а от слова психика:) Вот скажем люди с заиканием, дефицитом внимания, гиперактивностью, частыми сменами настроения, депрессивными настроениями, дети с задержкой речевого или психоречевого развития - все это клиенты психиатра. И психиатры могут диагностировать то или иное состояние, назначить медикоментозную или еще какую терапию для коррекции состояния. Но что-то корректируется, а что-то нет. Скажем, задержку психического развития преодолеть до нормы можно, а если олигофрения, то нормой этот человек уже никогда не будет. И шизофрения не лечится, но могут курироваться приступы, чтобы и пациенту, и окружающим было легче.

Я всегда думала, что состояниями, близкими к норме, небольшими отклонениями, занимаются психологи, психотерапевты, а психиатры - как раз заболеваниями, вроде шизофрении и т.д.
Видимо, ошибалась. Век учись )

И психологи могут заниматься нормой и не нормой, и психиатры. Просто психиатр врач, а психолог нет.
Психотерапевты - это вообще в России особые люди. Де юре и де факто совсем разные истории:)

ты меня убедила, даже не особо убеждая, быть гибче и смотреть дальше и по сторонам, я тебе благодарна. А сама я многословная))))), так много наговорила, просто чтобы рассказать о своей точке зрения)))))))

)))))) прочитай, он на 15-20 минут. Мне все же интересно, кто на чью сторону склоняется ))

издеваисси? у меня план горит ))

Кто? Что? Срочно тушить!

вот! а я тут сижу, читаю ваши рецензии... ))
да вот... план-то был составлен, так я ж ещё в Открытую книгу вляпалась, от жадности две книги взяла читать (правда маленьких, но всё равно жадина)

Что за книги?

"Комната" Сартра (рассказ, совет от Зари) и Беккет "В ожидании Годо" :)

О, я Комнату только что прочитала, шикарная! Буду ждать твоего мнения!!!!
А про Беккета слышала... тоже интересно.

ну так вы ж, как я понимаю, вместе эту Комнату тоже читали ) а я её добавила в хотелки, а потом увидела в советах в ОК и не смогла удержаться, хотя уже к тому моменту выбрала Беккета (это театр абсурда)

Не совсем вместе, я просто рецензию Зарину увидела и не удержалась, тут же прочитала.

а )) ну вот и я так же )) но не сразу прочитала, мне пинок нужен был ))

Читать-читать, твое мнение будет ооооочень интересно.

Я прочитала, окей, как-нибудь соображу)

Не понравился?

Нейтрально. :)
А если это ты по поводу "как-нибудь соображу", так это я просто сейчас работаю и сегодня учусь ещё, и напишу завтра, наверное.:)

Не ,я три звезды твои увидела)