5

Если уж на то пошло, никто и не заставлял) Не отрицаю, она их даже любила. Особенно Тома. Но любовью очень отстраненной.

Как это не заставлял? Вы изобрели способ спать с мужем, не предохраняясь, и при этом не беременеть? Только не говорите мне, что ее "никто не заставлял" спать с мужем.

А вы заметили, что у остальных героев по 2 ребенка у всех? (кроме Фладдов, разве что) Способы есть, их придумала не я, да и смысл тут это обсуждать.
Взять родителей Гризельды и Чарльза, они были скупы на чувства, все у них было чинно-благородно, дети от них и не ждали ничего сверх этого. Вопроса о любви даже не стоит.
Олив же любила создавать вокруг себя образ матушки-Гусыни, даже себя пыталась убедить, по-моему, что любит всех этих детей, но на деле -- далека она была от них и Тома вон как предала. А ведь знала, что для него будет тяжелым ударом то, что она сделала.

Способы есть, но в конце ХIX века их не было. Два ребенка в семье по тем временам - это скорее редкое исключение, чем правило. И я не согласна, что Олив заводит детей нарочно. Каждая беременность для нее очень тяжела, ведь работоспособность снижается, а ей приходится кормить своими гонорарами всю эту ораву. Каждые роды - это чудовищно болезненный процесс и вполне реальная угроза смерти. Ни одна женщина на такое не пойдет сознательно, только для того, чтобы "создавать вокруг себя образ матушки-Гусыни".

А кстати, если посмотреть, у кого из героев по двое детей? У майора Кейна два, да, потому что жена умерла, рожая дочь (кстати!). У Бэзила два, но у богатого банкира наверняка был доступ к соответствующим знаниям и средствам - а может, у жены были какие-то неполадки по женской части, а может, супруги просто перестали спать вместе в какой-то момент - мы об этом ничего не знаем. У всех остальных семейных героев детей гораздо больше. Даже у мамки Уоррен - пятеро, плюс те, что умерли.

Я не понимаю, о чем мы спорим. Я высказала свое мнение, мне не приятна Олив. Я не говорила, что она заводила детей Специально. Я имела ввиду, что на публику она играла идеальную маму, каковой не являлась. Не понимаю, с чего вы упорно стоите на мнении, что она детей не хотела. Чтобы я ее пожалела и поняла? Не пожалею и не пойму.

Ну вообще-то можно было бы и пожалеть человека, которого насильственно оплодотворяют раз за разом без его согласия, не спрашивая, как это согласуется с его творческими и иными планами.

Насильственно? Что-то я не заметила, чтобы ей был неприятен процесс оплодотворения. Оплодотворял-то ее не только муж, и если, по вашей логике, спать с мужем ей было "обязательно", то с остальными уж точно никто не заставлял.

вот, кстати, от любовников она не беременела (кроме самого первого раза). интересно, почему. может, потому, что она уже потом начала изменять, когда климакс наступил.

К таким книгам надо что-то типа таблиц персонажей, чтобы подглядывать порой :)

в какой-то момент я чуть было и не дёрнулся к бумажке и карандашу)) но потом полистал обратно чуток, прокрутил в голове и постарался хорошенько запомнить, вроде получилось :)

Я бы почитала еще что-нибудь подобное, посоветуешь?)

ох!.. она такая многомерная, что я теряюсь даже трактовать это "что-нибудь подобное"... а можешь конкретизировать хотя бы как-то?)
вообще саг давненько не читал, и в моём багаже их маловато, всё больше в планах

Да, хочется таких эпохальных саг, тяжеловесных и ветвистых)

а как ты к историческому относишься? и к истор.стилизации, например?
вообще ты вроде бы благодарный читатель :) (сужу по прочитанному и оценкам)

Историческое люблю)

Ну тогда вот, это всё не совсем чтобы саги (и даже скорее нет), но очень рекомендую:
"Сарантийская мозаика" Гай Гэвриэл Кей и "Лекарь. Ученик Авиценны" Ной Гордон. Обе - монументальные эпичные полотна, с кучей прекрасных персонажей. Подряд лучше не читать, потому что это два таких столпа, в которых несмотря на совершенно разные и времена, и фон, и сюжет, есть что-то общее
И если не боишься военно-историч., то из последнего на меня очень большое впечатление произвёл "Марш" Э.Л.Доктороу, вот тут немного писал, по сути не очень уж внятно, но как на меня повлияла увидеть можно :) http://moi-stroki.livejournal.com/166152.html Там нет терминологии, не надо особо разбираться в подноготной того времени, помимо историч.контекста это просто интересный, цепкий, увлекательный роман.
А я ещё подумаю :)

Вау, класс, спасибо! Ни об одной из них не слышала. Сама бы ни за что не нашла бы!

"Сарантийскую мозаику" в своё время тут на ЛЛ немного начали открывать (благодаря одному хорошему советчику в ФМ), когда я читал-писал, всего несколько отзывов было и читателей пшик. Да и сейчас всего сотня, аж странно, меж тем идеальный кандидат в подборку "малоизвестные, но прекрасные"

А с тебя тогда тоже взаимный реверанс - какую-то интересную сагу, вдруг чего-то такого внезапно душа запросит :) можно драматичную, только чтоб не угнетающую в целом

ну и вообще если что-то захочешь порекомендовать, такое вот прям "ух", буду рад - вдруг тоже попадёшь в десяточку, что это класс, а я ни сном, ни духом

Я в сагах не очень сильна)
Сразу на ум пришли "Перстень Левеншельдов" и "Дом духов". Обе немного магические. Есть еще потрясающий "Сивцев вражек", огромное впечатление на меня произвел. То же начало 20 века, но Россия

Обе первые на слуху и уме, "Дом духов" даже на полке давно :) А вот третья заинтересовала определённо, тем более что и время, и место, да ещё и неизвестная редкость (вроде как) Спасибо!