3

хе-хе, я знала, что тебе понравится ))

ну, может, я тоже тут где-то неправа, написала на эмоциях )) кстати, желания читать Бёлля у меня эта книга пока не отбила )) пишет он хорошо, но то, что книга написана от первого лица подсказывало мне, что автор согласен со всем, что герой думал... не знаю...

В любом случае- это твоё мнение, твои эмоци, твоё видение. И ты имешь на это право.

с этим не поспоришь ))

ну, а я о чём? ))

Анюта, скажи мне - какие обстоятельства его оправдывают? И зачем его оправдывать? Да я его особо и не обвиняю, скорее хочу понять его логику странную... Вот Холдена многое оправдывало и его поведение воспринимается по-другому совсем...

Оооо, вот это интересно - и что же Холдена-то оправдывает? И кстати - зачем его оправдывать, он вроде ничего такого страшного не совершил)
Ты пишешь:

В одной из рецензий увидела в комментариях попытку оправдать ГГ тем, что это "потерянное поколение" послевоенной Германии.

По-твоему, это не так?
Про Мари сказать что-то конкретное сложно, ибо автор нам не даёт услышать её голос. Могу лишь предположить, что, как всякая женщина (ладно, не всякая - но как большинство женщин) она хотела стабильности, которая выразилась бы, прежде всего, в официальном браке.

а если герой пьёт, то он и не герой

Вот уж не знала, что теперь так считается.

я имела ввиду не Герой :) (это была типа шутка каламбурная)

В одной из рецензий увидела в комментариях попытку оправдать ГГ тем, что это "потерянное поколение" послевоенной Германии.

По-твоему, это не так?

Не так, ибо есть примеры у Ремарка, про которого я дальше и написала

Холдена оправдывает возраст, в его возрасте многим свойственна категоричность

Ну, категоричность и юношеский максимализм, к сожалению, не у всех с возрастом проходит. Особенно сейчас. И мне как раз кажется, что это связано с такими вот тяжёлыми временами.
Про героя и Героя я тоже поняла, только всё равно не согласна. Ну да ладно. Личный опыт свой у каждого, абстрагироваться от него сложно.
А вот что касается Ремарка... Он всё-таки романтик, как не крути. А Бёлль такой реалист, что ли. Поэтому у Ремарка Равик, а у Бёлля Ганс Шнир. Это всё равно что Дюма сравнить с Гюго - у одного Атос и Дартаньян, а у другого - Жан Вальжан.

Герои Ремарка - одни, Шнир Белля - другой. Зачем сравнивать? Персонажи, как и люди, имеют разные характеры, разные судьбы. И по большому счету человека не надо оправдывать за то, что он такой, какой есть. Да и не нужно забывать, что мы наблюдаем за человеком в момент его пребывания на дне, да, он жалеет себя, да, он пьет, да, он ведет себя не лучшим образом. Но кто из нас в минуты отчаяния не думал, что сейчас хуже всех именно ему? С печаль-тоскою все справляются по-разному, мало кто няшный, когда ему больно. Я восхищаюсь теми, кто так умеет. Шнир не из их числа. Но таков уж он.

а что я вынесу из прочтения этого произведения? какая польза мне от него? ведь это произведение не стоит в одном ряду с Донцовой, это не развлекаловка. да и сыграло большую роль то, что книга написана от первого лица, поэтому мысли героя воспринимаются как мысли самого автора. это моё первое знакомство с Бёллем, надеюсь не последнее )

а ты не знаешь почему Мари делала аборты, почему не хотела от него детей?

Можно я попробую ответить?
Мне кажется, что первый всё же был выкидыш, а вот второй, уже да. Видимо она к этому времени уже поняла, что любовь любовью, а для жизни не подойдёт. Вот только как она будучи католичкой решилась на аборт, взяла такой грех на душу?

я думаю она со своим мужем будет рожать, вот в чём дело...

Вообще так тяжело предполагать её мысли. Местами я ей симпатизировала, местами сочувствовала. Сначала понимала, потом понимала даже больше, но стала удивляться.
Да конечно, жить с мужем - это то к чему она стремилась. Но почему всё же не приложила всех стараний, мудрости, чтобы мужем сделать Шнира? Если не хотела именно с ним, то почему так долго держалась и... держала его.

Вот такие вопросы)). И они комплимент Беллю наверное. Вообще, поразительно, как автор смог во всех своих героев вдохнуть жизнь, сделать их объёмными лишь через слова и ощущения Ганса. И притом понятно, что они не такие какими их видит главный герой, что они вполне нормальные люди со своими плюсами и минусами. Словно писатель нарисовал одну половину, а уже дело читателей нарисовать вторую.