3

да, я понимаю, что депрессия (настоящая) - это болезнь. Я понимаю, когда человек не может самостоятельно выкарабкаться из подобного состояния после смерти близкого, после кризисов каких-то. Но тут мне понята была только усталость, и смена деятельности, может, помогла бы не доводить все до клиники? Что эта девочка не смогла перенести?

В том-то и дело, что для Вас ее проблемы и не проблемы вовсе. И поверьте, депрессия может настичь даже тогда когда, казалось бы, объективных причин к этому нет. Я конструктивно спорить с Вами именно по произведению не могу, т.к. не читала.

То, что проблемы этой девочки для меня уже не проблемы, не означает, что я не способна ее понять или что мое взросление было сплошь позитивным (как я отметила в рецензии, проблемы суицида мне знакомы не по наслышке). Я понимаю, что первая несчастная любовь ничуть не легче переживается, чем уход их семьи мужа и отца, чем смерть ребенка. Но девочка реально гналась за чем-то статусным: хотела заниматься конным спортом и лыжами - потому что это было самое дорогое развлечение (а не потому что ей этого хотелось). Я хочу просто увидеть причины ЕЕ депрессии (кроме усталости). Пока вижу только эгоистическую дрянь...

депрессия может настичь даже тогда когда, казалось бы, объективных причин к этому нет.

увы, правда. И ты сам себе говоришь - все же вроде хорошо... и болеешь. Ну, например, когда температура высокая - переболеть надо, отлежаться, полечиться, так и здесь. Вы не говорите же себе - не было причин схватить вирусную инфекцию...

Как раз то, что у девушки все вроде бы нормально, и она сама это как бы понимает, но что-то на нее давит и гонит в петлю, указывает на реальную депрессию. Она может развиться и без "внешних" причин, от проблем с гормонами, например.

Ну, причин депрессии может быть сколько угодно. Об этом лучше судить врачам. Я даже не отрицаю, что она РЕАЛЬНО нуждалась в помощи врачей, когда все запустила. Но дрянь она, понимаете, просто дрянь. Там еще есть образ ее подружки, дабы не спойлерить, не буду раскрывать ее судьбу, но по сравнению с ней вдруг становится понятно, что мерзопакостное ощущение, что эта девочка не заслуживает сочувствия, как-то вот не покидало меня. Ну, может, я просто слишком циничная и жестокая по отношению к ней... Не знаю)))

может она и правда дрянь) (уже писала, не читала - теперь хочу, а еще раньше я захотела почитать стихи Сильвии Плат). Ведь и мерзопакостное существо может впасть в депрессию. А автор прям ей сочувствует? Интересно, когда мнения по герою расходятся - одним кажется вполне нормальный парень, а другим - сволочь. Каждый через свою призму смотрит. Но медики в семье научили меня - больному нужно сочувствовать, просто потому что он больной; хотя бы внешне, формально (все мы люди, что уж) - сочувствовать, терпеть, быть вежливым - лямка, которую тянут врачи, мед. персонал (хорошие врачи и сестры) и все здоровые люди по идее. Наверно, только оочень близкие люди могут сказать (неуверена даже, что всегда) - "я понимаю, что ты болен, но..."

наверное, это хорошо, если герой книги неоднозначен и вызывает разные эмоции и отношение к себе. Это уже большой плюс мастерству, таланту автора, на мой взгляд Вспомните, хотя бы "Унесенных ветром", "Анну Каренину" - к героиням все относятся по-разному: от обожания до полного неприятия, до отвращения. Но книги от этого только выигрывают - образ становится живым. А относительно жалости к больному - она невсегда уместна. При некоторых проблемах со здоровьем только жесткость (иногда видимая, нарочитая) помогает помочь больному человеку, к сожалению...

Жалость и жестокость - крайности, кажется, лучше вовсе ни то, ни другое. Понимаю вашу мысль. Сама стараюсь другого придерживаться.

Конечно, лучше ровное отношение. Но, увы, в жини не все так происходит, как нам хочется.

По поводу последнего абзаца: уточню на всякий случай, что Эстер я считаю дрянью не из-за депрессии (!), а потому что она действительно такой мне видеться (вне зависимости от ее болезни или нет). Проблемы взросления знакомы всем, но вот отталкивание человека, который просит твоего внимания на грани жизни и смерти и не отталкивал в свое время тебя - это не может быть оправдано депрессией. Она же была вполне дееспособной, даже в город ОДНА ездила - значит, могла отвечать за свои поступки. И это не тот случай, когда в отчаянии убивают себя...

Э...эта прогула кажется вам физически легкой? Учитывая сидячий образ жизни тогда, постоянные бессоницы, исхудание. Могу добавить, что вылизывание квартиры до блеска тоже результатов не давала. Какой физический труд имеете в виду? Голова, набитая проблемами остается, понимаете, хоть руки заняты, например. Доминанты, понимаете? От этих мыслей крайне трудно отвлечься!)

Нет, такая прогулка мне не кажется физически легкой, но она, вероятно, помогла бы вам. только если бы вы были способны воспринимать природу в тот момент. А если нет - она была в принципе бессмысленной: вы не увидели красоту мира, не почувствовали гармонию природы и НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ ПОЛЕЗНОГО (осязаемого), что принесло бы вам удовлетвореняи с точки зрения творения. Думаю, все было бы иначе, если бы вы попробовали поработать, наппример, сании таркой в онкодиспансере, в приюте для детей,расчистили бы снег у старушек под окнами в деревне, наносили бы им воды, что ли... (это всего лишь пример).

Как в примерах работа может помогла бы, может нет. Человек давольно сильно зациклен на своих проблемах, и да, спустя время, кое-что кажется просто очень смешным. Слишком много я уделяла внимания некоторым мелочам. Но это болезненное было).

вы не увидели красоту мира, не почувствовали гармонию природы

Почувствовала) Мы оленя видели очень близко, это было очень здорово. Я радовалась природе и тогда. Красивое было утро. Щебет птиц - всегда здорово. Но вы приходите домой - проблемы не уходят; я не могу всю жизнь, только и делать, что любоваться природой)).

Почувствовала) Мы оленя видели очень близко, это было очень здорово. Я радовалась природе и тогда. Красивое было утро. Щебет птиц - всегда здорово.

ну вот, значит, действительно нужно было физическое утомление для начала. А то, что не сразу помогло - так и от простуды за день нельзя излечиться, а тут - душа сломалась.... И вы верно говорите: "проблемы не уходят" - их нужно решать, нужно повернуться к ним лицом, осознать, признать их существование - и искать решение...

сразу(. у меня долго было, кое тут - сразу(.

нужно решать, нужно повернуться к ним лицом, осознать, признать их существование - и искать решение...

какие-то да, какие-то - "искать решение" - это был существенный элемент болезни, постоянный поиск, постоянное самокопание... не надо) Время все лечит. Иногда много времени нужно. Но ничто не стоит на месте).

Кстати, тогда я начала составлять каталог книг домашней библиотеки)) Этим каталог мы пользуемся и сегодня, он очень нам нужен) - книг много, около 2800. И не все помним, что есть и где стоит. И родословной занималась - более 300 человек, с фотографиями и информацией о них. Это я уже была на пути выздоровления тогда).

Раз уж так меня занесло в свои воспоминания. Многие считают, погрузиться с головой в работу - лучшее средство при психологических проблемах. Но не у все получается, да и бывает так - изматываешь работой, вроде конкретно работая - мысли по делу, но наступает время ложиться спать... Кто принимал снотворные знают, каким просыпаешься после них, в отличии от пробуждения после обычного здорового сна.

Я лишь считаю, что они меньше всех остальных вступающих в жизнь людей приспособлены к трудностям взрослой жизни

.
Пожалуй. Но жизнь - наживная штука. Переживешь - выйдешь сильнее сверстников, отчасти, может быть. Опытнее, точно. А опыт - серьезный козырь.

Так. И маленькая категория ущербных отличников-зубрилок, которые дальше учебника не видят и, действительно, испытывают очень большие трудности в реальной жизни) Ложка дегтя - исключения и что-то вроде варианта социальной патологии они.

Если Вы имели в виду, что среди отличников есть определенный процент склонных к депрессии и неспособных найти себя в жизни за пределами школы, то я согласна. Только этот же процент есть и среди людей, получающих и другие оценки, это не особая уникальная черта отличников.

+ склонность к зубрежке и чисто книжному труду и высокое самомнение, связанное с относительными успехами. Вспоминаю яркий пример - может он нашел себя, владела информацией на период учебы в школе и ВУЗе, дальше не знаю.

Да. именно высокое самомнение, которое оборачивается потом для бывших отличниковповышенной уязвимостью к ударам судьбы!

Не знаю, маленькаяли категория. Говорю же - мне об этом говорил очень опытный чловек, наблюдавший развитие многих судеб и отличников, и троечников... Я лишь сопоставила со своим опытом и поняла, что это правда.

Стремление и способность достичь высоких результатов ради САМИХ результатов - речь шла об этом (в книге в том числе, и в этом сама героиня признается). Разве это знания? У каждого нормально развивающегося человека должен быть момент, когда количество знаний переходит в качество, а не превращается в медальки/дипломы/зачеты (кстати, героиня книги откровенно гналась за отличными оценками, а не за знаниями. Ей было все равно, как она получит оценку - лишь бы получить. Так что отличник отличнику рознь. А тем более в наше время, когда дипломы покупаются.
Я предпочту лечиться у крепкого троечника, влюбленного в свою профессию, а не у круглого отличника, купившего диплом и пару-тройку публикаций в ВАКовском журнале (знаю, о чем говорю, так как работаю в этой сфере). Про знающих людей не буду спорить - являюсь в настоящее время свидетелем того, как профессора с МИРОВЫМ именем выживают с работы, потому что он против воровства, а но отсавляют на работе бездарных маразматиков, которые в НАШЕ ВРЕМЯ, являясь ПРЕПОДАВАТЕЛЯМИ ВУЗа, НЕ УМЕЮТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ КОМПЬЮТЕРОМ! Это реальные факты, поэтому даже спорить на тему, что знающие люди нужны в нашей стране, не буду - я вижу изнанку этой политики ежедневно практически.
О практическом применении книжныхзнаний - кнечно, в ремонте знания помогут. А вот как быть с любовью, с дружбой, с одиночеством? Человеческие отношения и чувства не поддаются разуму.
Энштейн говорит о скрипке и Достоевском - это духовные ценности! И, как видите, без них нельзя сделать великих открытий даже в физике.

О, если Вы это имели в виду, то я согласна. Но чтобы количество знаний превратилось в качество, все-таки нужно учиться и оценки в большинстве случаев показатель знаний. Я не говорю о ситуациях, когда оценки покупаются. Я сама преподавала в универе и, смотря на моих троечников, всегда думала, как хорошо, что они в перспективе экономисты, а не медики. С таким уровнем знаний в медицине у них лечиться было бы опасно для жизни )
Мне кажется, что философия и литература относятся к категории книжных знаний. И здорово помогают найти адекватное отношение к сложным ситуациям, да и, вообще, строить и жить помогают)
А духовные ценности сами собой не появляются, чтобы постичь что-то в этой области приходится много читать, думать, обсуждать, короче получать знания в этой области.

Думаете, экономисты-троечники - это хорошо? У меня серьезные сомнения на этот счет есть. Ну и оценки в универе - все-таки не то же самое, что оценки в школе, я думаю. Вы ведь, наверное, встречали неглупых студентов, котрые участя на троечки в силу каки-то причин - работа/семья/больная бабушка, маленький ребенок (обстоятельства, которые обычно не мешают учебе в школе).

Даже не знаю, не очень, но и не смертельно. Обычно троечники достаточно предприимчивые, общительные люди, сумеют себя найти в бизнесе. Мне кажется, большинство успешных предпринимателей далеко не отличники, что не значит, что все троечники успешные предприниматели.
Мне кажется, если ты идешь получать высшее образование, то надо учиться, а не оправдываться тем, что мешает работа, семья, ребенок и т.п. Иначе получаются какие-то потемкинские деревни, а не высшее образование. По человечески все эти проблемы вызывают сочувствие и понимание, но неправильно, когда преподаватель делает вид, что учит, а студенты, что учатся - это бессмысленно.

а большей части и умным, и глупым мешает лень и неорганизованность!) Ну и что "так-сяк сгодится" - сгодится и себе и всем остальным!

Обычно троечники достаточно предприимчивые, общительные люди, сумеют себя найти в бизнесе.

Стереотип из девяностых, зачастую идущий в разрез с сегодняшними реалиями.

Мне кажется, большинство успешных предпринимателей далеко не отличники,

поверьте, это далеко не так)))
Насчет высшего образования - оправдываться и совмещать учебу - разные вещи. Я не про оправдание, а про тех, у кого реально обстоятельства вмешиваются в планы - это разные вещи. Другой вопрос, что не нужно идти учится ради корочек просто.

но неправильно, когда преподаватель делает вид, что учит, а студенты, что учатся

так именно это и происходит в книге С.Плат!!! а мы уже давно ушли от темы - собственно книги и рецензии на нее.

я посмотрела сейчас - положительных-то оценок очень много сравнительно, рецензий с положительной оценкой и большим числом плюсов. Но читать и их не буду - лучше книгу и свое мнение).