22 апреля 2012 г., 14:02

688

Классическая линия №5. Стендаль "Красное и черное"

9 понравилось 53 комментария 0 добавить в избранное

Присоединяемся к обсуждению "Красного и черного" , выбранного в ходе упорного соперничества в рамках французского направления классической линии Избы-Читальни.
Короче, все дружно читаем и обсуждаем!))
Очень надеюсь на участие всех голосовавших)

В группу Литературный клуб... Все обсуждения группы
9 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 53

Начну читать после встречи читателей - предвкушаю такое приятное время с книгой, что словами не описать.))

Hellga, Аналогично! душа прямо требует чего-то такого...классического))))

masamvs, А я вот тоже никак не начну, хотя очень хочется... Книгу заказала, теперь вот жду! Надеюсь обсуждения будут)))

Так, докладываюсь, я начала! Прочитала где-то треть.
И, боги, я разочарована( Ждала ГОРАЗДО большего.
Мне не нравится, прежде всего, стиль и слог. Хотелось каких-то витиеватых предложений, красивых описаний, а все очень и очень просто, напоминает раннего Дюма.
Мне не нравится главный герой и пока не пойму вообще, к чему все это))
У меня еще легкий передоз, так что я прервусь ненадолго)

masamvs, Жюльен пока что вызыывает глухое раздражение на грани брезгливости Оо
Прочитала с десяток глав. Что ж такое?(

Hellga, Дальше - не лучше)
я 3 десяток перевалила)

Hellga, Да я тоже :) Просто известные произведения меня разочаровывают, что обидно как-то)
Посмотрим, может там дальше интрига закрутится)

masamvs, а мне очень понравилась книга, за 4 дня прочитала) И слог, и сюжет, а герой сначала раздражал, но потом у него произошло любопытное развитие личностное, концовка так вообще неожиданной оказалась.

Я пару лет назад читала, ужасно разочаровалась и поняла, что подобные произведения не для меня. Слишком там всё... даже слов подобрать не могу, но, думаю, тот, кто прочитал, поймёт.

О, как я оттягиваю момент, когда вернусь обратно к чтению... Да что ж такое? =(

Hellga, *по секрету* уже неделю не читаю))
Прямо обидно, столько народа проголосовало, а мучаемся только мы с тобой)))

masamvs, Ну, я не мучаюсь.=) Коллеги мне в один голос заявили - нужно время и настроение определенное для этой книги. Так что просто отложи в сторону и подожди немного.

Hellga, Так и сделала =)
Отложила. Жду.
=)))

Ну, я-таки взялась за чтение Красного и черного. Прочитала пару глав и что же я вижу? Меня терзает смутное сомнение, что я читала эту книгу))) Вроде провалами в памяти не страдаю, а когда читала не помню. По сюжету вижу, что читала, а когда - не помню, и название не всплывает в памяти))) И еще проблема, не помню, дочитала я ее или нет))) Так что буду перечитывать, но вся эта история меня настораживает...

А тут тишина))
Все. Я прочитала. Жульен просто жутко раздражал и это отвлекало от процесса чтения. Сейчас все свои мысли излила в рецензии. а в целом роман мне показался неплохим. Ситуации вполне жизненные. Такие Жульены были всегда и будут существовать. А я рада, что прочла эту книгу благодаря нашей Классической линии и masamvs , которая ее предложила)) Буду теперь знать, что такое Стендаль

Очень понравилась книга, и я рада, что она была выбрана в избе-читальне для встрече, жаль, правда, что почти никто ее так и не прочитал и обсуждения, по крайней мере пока, не получилось.

Tayafenix, Да, обсуждение здесь спит))

но потом у него произошло любопытное развитие личностное,


Можно уточнить, а то может я что упустила, но не увидела, где это произошло)) Заодно обсуждение немного расшевелим

margo-marinna, Обсуждение не спиииит =)))
Просто мы уже многое обсудили в комментах к Вашей рецке О_о
Могу только одно добавить - на мой вкус, конец совершенно "слит" (выражаясь терминологией фикрайтеров).

Tayafenix, Слит - это значит невнятен))) Значит, что я ожидала большего именно от концовки.

Hellga, а я прочитала спит и очень удивилась) По мне так вся сила романа именно в финале, именно в понимании Жульеном своей глупости, нарастании желания жить перед смертью. Так сказать, предупреждение всем молодым людям)

Hellga, )) Ну, да! Ключевое, наверное, слово "здесь". И еще я имела ввиду то, что как всегда обсуждают избранные из голосовавших, а хотелось бы масштабного действа))

margo-marinna, Это в самом-самом конце, ой, боюсь наспойлерить для нечитавших...
в тот момент, когда он сидел в тюрьме, под угрозой смертной казни, он наконец-то понимает, что все его честолюбивые помыслы - пустой звук, а самое важное - любовь к госпоже де Ренье (могу путать имена-фамилии, плохо их запоминаю). Я думаю, из него со временем могло бы выйти нечто стоящее. Все-таки человек он был думающий при всех своих недостатках.

Tayafenix, Думающий - да. А вот любящий - ну не могу согласиться, о чём уже писала. Для меня его последние излияния к г-же де Реналь всё равно по большей части надуманные, наигранные. Имхо, конечно =)

Hellga, Так он на протяжении всего романа и не был любящим, только увлекающимся, и все-таки, мне кажется, под конец проснулось в нем чувство, хоть и поздно, хоть и так некрасиво по отношению к Матильде. Познал в сравнении =)

Tayafenix, Согласна с тем, что под страхом смерти он по другому начал относиться к жизни. Была там даже такая фраза ценная:

...А странно все-таки, что я только теперь постигаю искусство радоваться жизни, когда уж совсем близко вижу ее конец.


И про любовь его согласна, и про то, что он очень умен. Как я уже говорила, если бы он остался в семинарии, далеко бы пошел...
Но вот чрезмерное самолюбие, жалость к себе прошла с ним через всю жизнь. И в тюрьме она перешла через край

Ой, до жути не люблю эту книгу....

Но вот про любовь скажу с точки зрения филолога. У Стендаля есть также работа "О любви", в которой он подробно разбирает сие чувство. По его классификации любовь бывает 4 видов: любовь-страсть, любовь-склонность, любовь-тщеславие и физическая любовь. А в романах он раскрывал эти виды на конкретном, так сказать, примере. Так вот любовь Жюльена и м-м де Реналь - любовь-страсть, а с м-ль де Ламоль - любовь-тщеславие... Ну а почему такой выбор - ответ довольно простой: всё-таки де Реналь была женщиной более подходящей для "истинной" любви, чем выскочка Матильда. Хотя по мне они с Жюльеном идеально друг другу подходят.

Melda, А ведь с м-ль де Реналь все тоже начиналось с "вот она богачка влюбилась в меня по уши". Это ведь тщеславие? Или я ошибаюсь?
А с Матильдой... Мне кажется, он не такой жестокий, как он вел себя с ней, чтобы ее наказать. Поэтому, не уверена, что они были бы хорошая пара. Через неделю бы поубивали друг друга, как в ситуации в библиотеке)))

margo-marinna, Да, Вы правы, у него всё начиналось с тщеславия (самовлюбленный честолюбец как-никак...), а закончилось страстью.
Я бы только рада была, если бы они там друг друга перебили))

Melda,

Я бы только рада была, если бы они там друг друга перебили))


Хахха)) Повеселили

margo-marinna,

Мне кажется, он не такой жестокий, как он вел себя с ней, чтобы ее наказать.


Да он с ней играл, как кошка с мышкой(( То лицо сделает тяпкой, то ещё что-то. Матильда, чтобы его избавить от плахи, что только не делала. Да, я допускаю, что в ней тоже говорило тщаславие, но тут хоть какие-то действия. А Сорель свои любовные победы сравнивал с военными. Сухарь, словом.((

Hellga, К сожалению, такие люди существуют не только в романах Стендаля, но и в жизни(

Hellga, )) Про тяпку - это отменно)))
Да, мне даже жаль немного ее стало, когда он так с ней((

Вообще на протяжении всей книги было только два чувства: жалость к де Реналь и желание прибить этого Сореля!

Со вторым чувством в целом соглашусь.)) А вот с жалостью... Ну, конечно, муж у нее был не подарок и в провинции развлечений мало, но... Перейти реку не замочив ноги нельзя. Поэтому, она знала, куда влезала. тем более в те времена. Мне просто жаль ее было, что она так себя за это потом бичевала.

margo-marinna, А мне вот жаль как раз из-за "тех времён". Читая такие книги очень радуюсь, что живу сейчас и ни раньше, ни позже)