17 ноября 2014 г., 20:37

2K

Равноправный счастливый брак

23 понравилось 152 комментария 6 добавить в избранное

Посоветуйте, пожалуйста, книги о равноправном браке. Чтобы герои были одного возраста, одного социального положения и состояли в браке много лет, и чтобы этот брак был удачным, чтобы присутствовали любовь, уважение, забота, преданность.

В реальной жизни ни одной такой семьи не знаю, в литературе встречаю только циничные несчастливые или патриархальные браки. Книгу хочу дать очень молодому человеку, считающему, что хороший брак в принципе невозможен.

Русскоязычных авторов и фэнтези не предлагать :). По-русски МЧ не читает.
Заранее огромное спасибо).

В группу Все о книгах Все обсуждения группы
23 понравилось 6 добавить в избранное

Комментарии 152

Я хоть и не молодой человек, но тоже бы почитала))

Anais-Anais, Я в свои за 40 тоже бы почитала).
За молодое поколение переживаю, ни в людей, ни в брак, ни в добро не верят(. Что делать?

sofiakov, Думаю, тут не вопрос веры, а вопрос знания и/или оценки вероятности. С какого перепугу верить в долгий счастливый брак, если его не видел ни в жизни, ни в кино, ни в книгах?)

Anais-Anais, Об этом и речь). Так как в жизни у меня таких примеров нет, хочу найти их в литературе!))

sofiakov, Если брак - долгий и счастливый, то это однозначно фэнтези)))

Anais-Anais, Вот именно от тебя я предвидела такой ответ)). Но скептицизма у нас самих сверх меры, нам примеры хорошего нужны!))

sofiakov, Ну дык известное дело, что я злая и предсказуемо циничная тётка.)))

PS Чуть не в тему, а ты читала "Прошлое" Алана Паулса? Там такой прекрасный равноправный брак ровесников. Вначале. (зачеркнуто)

Anais-Anais, Нет, а его где можно найти? Есть в эл. виде? И на каком языке?

sofiakov, Ой, написано, что вы с автором живете в одном городе.)

Я читала на русском, в "бумаге", не знаю, где взять эл. версию (
Думаю, на испанском проще должно быть найти...

Anais-Anais, То-то мне фамилия показалась знакомой). Тогда точно в бумаге найду!) спасибо.

sofiakov, Есть еще хорошая экранизация Эктора Бабенко: вот

Anais-Anais, Я уже предчувствую (слюни текут).)))

sofiakov, Я сама вначале фильм посмотрела, даже не знала, что есть литературная основа.
Но это тот случай, когда и книга и кино хороши по-своему.)

Рискну предложить Алана Милна "Двое". Но опять таки у всех разные представления о равноправном браке. Вы задали непосильную задачу - и равноправный, и счастливый. Тут хоть бы просто счастливый найти... А вам все подавай.

Godefrua, Много слышала об этой книге, обязательно прочту. Спасибо).

У нас юношеский максимализм (20 лет), поэтому нам "все подавай")).

Вот подборка о счастливом браке.

sofiakov, А почему вопрос именно о равноправном, а не просто о счастливом?

Wala, Таковы личностные характеристики МЧ.

sofiakov, Ого, точно максималист)))) С возрастом пройдет)))

Wala, На данный момент МЧ мизантроп. Хочется от этого недуга вылечить).

У меня не прошло).

sofiakov, Юный мизантроп-идеалист... Ах, где мои 15 лет, влюбилась бы заочно)))

Wala, Забавно, а почему бы и нет? Разве МЧ хочет чего-то странного?)

Anais-Anais, Нуууу...как сказать. Например, полюбит он девушку выше себя по социальному статусу или ниже - и что, не бывать им вместе? Я считаю, что в любви это формальности. Разве нет?

sofiakov, Понятно, не просматривала подборку, просто помнила, что когда-то на главной мелькала.
А что для вас равный брак: супруги равны по возрасту, социальному положению, интеллектуальному уровню?

Ой, пришло в голову: книга Стейси Шифф "Вера (миссис Владимир Набоков).
Сама пока не читала, но из других источников известно, что брак Набоковых был долгим и счастливым. Про равноправие сложно сказать, но все же оба были хорошо образованными людьми одного социального круга.

Anais-Anais, Уже глянула - Пулитцеровская премия, ого! Будем читать).

sofiakov, Я недавно читала письма Набокова, он всегда о жене исключительно только хорошее писал, они всю жизнь оба много читали, обсуждали книжные новинки, у них были общие друзья и пр. Так что, вроде бы все условия соблюдены.)

Anais-Anais, Я об этом тоже читала, но отдельно книга об их отношениях не попадалась. Буду наверстывать упущенное).

sofiakov, Ну и у меня пока руки не дошли.(

До кучи про жизнь Набокова: очень любопытная переписка

Anais-Anais, Ты и есть монстр чтения. В испанском это слово означает "гигант", смысл м.б. положительным и отрицательным, а в русском только отрицательный?

sofiakov, Гигант у меня ассоциируется с "гигант мысли - отец русской демократии" )))))))

А вообще, все "синие чулки" много читают.)

Anais-Anais, Мне кажется, у нас у всех ассоциации совпадают. Поэтому было удивительно обнаружить, что местные в разговоре совсем не используют цитаты из книг, фильмов, песен и тд. Такое ощущение, что не смотрят, не поют... Чем занимаются?))

sofiakov, Чем нибудь таким, что ... не процитируешь)))

Anais-Anais, Процитировать? Считается, что у аргентинца три извилины: еда, секс и футбол.))

Посмотрите книгу И. Шоу "Хлеб по водам", может быть, подойдет

JulieSS, Посмотрела отзывы, говорят, что недомолвки, тайны и тп разрушили казалось бы идеальную семью. Но я всё равно прочту, автор хороший, спасибо).

sofiakov, Недомолвки действительно были, но то, что они разрушили семью - это слишком громко сказано, просто семья была не идеальная, а обычная. У меня после прочтения книги все-таки осталась надежда, что у героев, все будет хорошо

"Ромео и Джульетта" Чапека (фамилия автора - не ошибка). Правда некотрая разница в возрасте там есть.
Гоголь "Старосветские помещики"
А вообще, мне кажется, рыть надо среди второстепенных героев. Вот Гардинеры в "Гордости и предубеждении" вполне равноправная пара, тесть с тещей в "Супружеской жизни" Базена - тоже.

MMaria, В поиске не нашла Чапека "Ромео и Джульетта". Не кинете ссылку?
Гоголь не подходит(.
"Супружеская жизнь" такую тоску навеяла, анти-матримониальный роман в чистом виде.

sofiakov, Верим мы в счастливые равноправные браки, еще как верим! И в сказки о любви тоже))) и все благодаря книгам))
Мне казалось книг о таких браках очень много, но сейчас почему-то не могу ни одной вспомнить. Во всех, что приходят на ум либо люди почтенного возраста, либо разного статуса либо еще что-то.

Annie_91, Да, конечно, верим. Кто ж спорит?) Вот подтверждение бы найти.)) Хотя вера доказательств не требует.

sofiakov,

"Супружеская жизнь" такую тоску навеяла, анти-матримониальный роман в чистом виде.


+много-много. просто пойти и повеситься с тоски...

sofiakov, Ловите сомнение, что с помощью книжной подборки вообще кого-то можно в чем-то убедить. Если человек в это не верит в данный момент, то на любую подборку легко найдет анти-подборку не хуже. Да и именно счастливый и длительный брак показать весьма не просто - если работать с главными героями, то получится скука скучная и пресловутая пеленка Наташи Ростовой. Поэтому в книгах как-то с браком лучше у проходных персонажей и антагонистов. Кроме Агаты Кристи еще одних гармоничных плохишей вспомнила - Пьер и Фелисите Ругон из "Карьеры Ругонов" Золя. Если смотреть только на брак - то это и правда история людей, которые вместе преодолевают трудности в течении многих лет. И не то, чтобы это что-то приторно сладкое, когда люди до пенсии стихи друг другу пишут и за руки держатся, у этой пары и сложности и разногласия. Фелисите не выносит родственников Пьера, Пьеру не нравится, как Фелисите балует детей, в середине книги Пьер решает жить своим умом, а Фелисите устраивает наглядную презентацию на тему равноправия и равного ума, но они как-то вместе это преодолевают. Ну правда в результате данной гармонии людей заманивают в закрытое помещение и немного расстреливают, но крепость брака Ругонов это не нарушает! :-)

Еще чудесная пара Мумми-мама и Мумми-папа (без смеха, и я в 15-16 книги о Мумми тролях читала запоем) - дружные супруги, дети, которых любят, защищают от кометы, но отпускают в многодневные походы, куча друзей семьи, если кто-то разбил супницу, так она была жутко уродливой. Т.к. это сказка о сказочных чудиках, то я бы именно как пример в лоб ее не дала бы, а вообще почитать - может помочь.

А еще посмотрите биографии Голсуорси (я читала несколько и ни одну не могу выделить). Нет, лично мне не нравится ни Ада Голсуорси, ни написанная на ее основе Ирэн, но отрицать, что брак Голсуорси был долгим, счастливым и гармоничным просто не получится. И плюс именно Ада вдохновила его на писательство.

А вообще, в 15 лет о браке думать рано. Вырастит человек и мнение переменит. А не переменит, и без брака можно жить счастливо. Ну или в неравном браке.

MMaria, Дочери 20, а не 15. И о браке она не думает. То, что она думает, заключается в паре фраз: "Жизнь дерьмо, и люди подонки." Приблизительно так. Показать жизнь с другой стороны у меня получается плохо, поэтому и обратилась за помощью.)

sofiakov, Извините, что лезу не в свое дело, но книгами еще как-то с трудом, но можно скорректировать мнение "Нафига". Когда "дерьмо" и "подонки" это уже не к книгам, а к антидепрессантам или хорошему отдыху. Тем более, если по поводу долгого и счастливого брака Вы и сами с дочерью согласны. Никакие Мумми-тролли с Набоковыми не помогут.

MMaria, Да мы просто разговариваем. Мне думается, когда человек называет вещи своими именами, не нужно его лечить антидепрессантами). Просто надо показать какие-то другие вещи: светлые и хорошие. Это и пытаюсь найти).
Насчет счастливого брака, судя по комментариям, все солидарны, увы((.

В жопу всё это дерьмо. Простите! Но если честно, то вряд ли такие отношения возможны. Меня бы от такой литературы только бы тошнило. Либо, это какая-то девчачья соплятина, либо фантастика. Сколько раз мы видели хорошие семьи, а оказывалось, что внутри не всё так гладко и они всего лишь играют роли. Кто-то изменяет, кто-то занимается домашним насилием, а в гостях и на праздниках такие лапоньки! ^_^

abre, Увы, но согласна. У нас с вами один и тот же опыт(.

Ну Гоголя же наверняка переводят на другие языки? а то я бы "Старосветских помещиков" предложила. если жениться, то только ради такой вот совместной умильной старости =)

Din, Видела в переводе "Шинель" и "Мертвые души". Думаю, что Г. ей не подойдет по другим причинам).

Была одна такая весьма специфическая пара - Ж.-П. Сартр и Симона де Бовуар. Правда, в юридическом браке они не состояли, хотя и были устойчивой парой на протяжении всей своей жизни до смерти Сартра. И отношения были "открытые" - у обоих были по обоюдной договоренности разнообразные сексуальные отношения вне "брака". Однако они были с маленькой разницей в возрасте, одного круга, одного социального положения, образования - то есть равноправие налицо, любовь, уважение и забота в наличии на долгие десятилетия. Не без проблем, конечно, - но под Ваш запрос с некоторыми оговорками подходит. Хотя тот факт, что брак не был оформлен принципиально, возможно, и решительно перечеркивает этот пример ввиду Ваших целей. Я думаю, о них должны быть книги, на английском и французском наверняка. Есть переведенная на русский даже: "Секс и философия. Переосмысление де Бовуар и Сартра" Фуллбрук Эдвард, Фуллбрук Кейт. А сами книги Симоны - и художественные, и ее знаменитое исследование "Второй пол", - скорее будут контр-примером счастливых брачных уз.

Milorada, Это был равноправный брак, но несчастливый. Увы, не подходит. И того, и другого автора дочь уже читала.

sofiakov, Про несчастливый брак в данном случае - это не бесспорно, конечно. Однако дискуссия по этому поводу была бы излишней. По крайней мере, я не готова ее развивать. Принимаю Ваше мнение как вероятное. Каждый по-своему понимает, что значит быть счастливым, в том числе и в браке. Здесь можно вспомнить монолог жены Сталкера в исполнении Алисы Фрейндлих. А вообще я присоединяюсь к предложению по поводу четы Набоковых. Много думала об их союзе в свое время и книгу Стейси Шифф читала, книга понравилась.

Milorada, Согласна с вами, критерии у всех разные. Спасибо).

Сразу вспомнилась книга "Два капитана" В. Каверина.
Но, к сожалению, она не совсем подходит под ваш запрос. Не уверена, что ее переводили, да и по возрасту поздновато...
Есть еще Николас Спаркс, посмотрите его книги, в частности "Дневник Памяти", если не ошибаюсь, может подойти.
Может быть, книги Эрика Сигала. Я только не уверена, что его герои прожили долгую совместную жизнь, там в "Истории любви" героиня умирает молодой, но отношения красивые.