LiveLib: сохраняем знания

«Над пропастью во ржи». Джером Д. Сэлинджер

Джером Д. Сэлинджер. Над пропастью во ржи
Прочитали: 1204 человека
Оценка: + 832
Год издания: 2001

Все цитаты из книги
Показать другие издания книги

Эти книги тоже могут тебя заинтересовать

Александр Дюма. Три мушкетера
Три мушкетера
Александр Дюма
53 рецензии
19 цитат
Дуглас Коупленд. Generation Икс
Generation Икс
Дуглас Коупленд
25 рецензий
28 цитат
Евгений Замятин. Мы
Мы
Евгений Замятин
58 рецензий
53 цитаты

Обсуждение книги

shutov shutov
4 апреля 2009 г.

над "пропостью"? :(

         
dandelion dandelion
4 апреля 2009 г.

Добавляла не проверяя правильность названия) Косяк(

         
teasa teasa
4 апреля 2009 г.

а я не добавляла, оно само ))

         
Mademoiselle Mademoiselle
28 мая 2009 г.

Разочаровала меня эта книга. Я не увидела в ней никакого глубокого смысла, а ведь название потрясающее «Над пропастью во ржи».

         
Monika Monika
21 июня 2009 г.

В школе я очень любила читать, как и сейчас. Но в нашей программе не было этой книги. Немного жаль. 250 страниц, про 17 летнего парня,у которого только начинается формироваться система ценностей. Холден способен заниматься, учиться - но не хочет, потому что так бывает, когда доживёшь до 17 лет и плохо представляешь своё будущее. У этого американского тинейджера такие милые и наивные мечты - уеду, стану работать на бензозаправке, построю хижину, и чтобы непременно младшая сестренка приезжала на праздники. И Д.Б. пусто тоже приезжает. Мне показалось, что он восхищается Д.Б., хоть и Холдену не нравится, когда тот пишет сценарии. Хотя скорее это относится не к сценариям, ему не нравится фальш. И в свои 17 он её очень остро чувствует. Наверное поэтому он меняет школу за школой. А его любовь к Али и Фиби. С какой нежность описывается перчатка, исписанная стихами, или когда он заявляется ночью в комнату сестренки, или когда она тащит чемодан и хочет уехать с ним. Понятно, что он не уедет, просто в очередной раз завалил экзамены - но ведь всем нам стыдно говорить о провалах, особенно тем, кто нас любит. «…хорошо бы, если бы этот писатель стал твоим другом и чтоб с ним можно было поговорить по телефону, когда захочется. Но это редко бывает… »
Местами, казалось, что залезла я в голову не только Холдена, но и в свою собственную. Все его мысли, желания, мечты - изнутри. будто это я Холден, будто мне 17 и я меняю школу за школой. Всё так подробно. Мне понравился рассказ.
И да, сцена с проституткой - запоминающееся.

         
4ux-nblx 4ux-nblx
30 июня 2009 г.

Хуже не читал! Плевался уже с первых страниц! Но дочитал только изза того, что это был подарок!

         
lalochka lalochka
30 декабря 23:20

После окончания школы почему-то очень хотелось прочитать эту книгу(сейчас не могу вспомнить,как я о ней услышала),и искала её на разных книжных рынках очень долго,пока не нашла....Разочарование.Хотя и не полное.Возможно на тот момент чего-то не поняла,если честно,хотелось бы перечитать,но, как говорю всегда:"ещё есть столько непрочитанных книг,что тратить время на "перечитывание" жалко)))"

         
Kehlen Kehlen
31 декабря 15:50

Может быть виноват перевод. Меня она на русском тоже разочаровала, зато на английском, наоборот, очень понравилась.

Если всё-таки соберётесь перечитывать - попробуйте другое издание...

         
endorphine endorphine
19 января 18:02

Книга не произвела абсолютно никакого впечатления.Читала как раз в 16 лет.

         
n-sv n-sv
30 января 03:50

Наверное, этот комментарий будет больше похож на «речь адвоката», выступающего на стороне Холдена Колфилда и его создателя. Просто хочется попытаться, в большей степени для самой себя, объяснить, что же меня так «зацепило». В комментариях, говоря о герое произведения, вспоминают, что в других рассказах Сэлинджера есть упоминание о том, что Холден Колфилд «где-то пропал или умер, что вполне ожидаемо с таким поведением и нежеланием чего-то по-настоящему отыскать, а только бесполезные, безрезультатные мечты и представления себя лучшего и прекрасного, не такого, как все». Очень обидно, что при оценке этой повести начисто сбрасывается со счетов ее исторический контекст, во многом определяющий судьбу и характер ее героя. Ведь Холден не просто «где-то то ли пропал, то ли умер». Чтобы не быть голословной, укажу точную ссылку - упоминание о Холдене (как упоминание о пропавшем без вести во время высадки англо-американских войск в Нормандии в 1944 году (открытие второго фронта) и боевых действий во Франции) дано в рассказе «Сельди в бочке», а еще упоминается в рассказе «День перед прощанием». В нескольких строчках этих рассказов Сэлинджер как бы «договаривает» то, что осталось недосказанным в самой повести. Прочтите их, попробуйте взглянуть на Холдена Колфилда глазами его старшего брата, попробуйте увидеть за внешней, как многим кажется, нелепостью его поступков нечто большее, чем претензию на неординарность и неповторимость. Ведь в самой повести, пожалуй, больше вопросов, ответы на которые находишь потом, в других произведениях Сэлинджера и не только Селинджера. Вспомните о первых двух романах Ремарка: «На западном фронте без перемен» и «Возвращение». Ведь Ремарк открытым текстом написал о таких же подростках, о крушении их идеалов, надежд, веры, о том лживом мире «взрослых» ценностей и устоев, о том предательстве взрослых, которые вместо того чтобы «ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть», своими же руками столкнули их с утеса… Целое поколение было сброшено в пропасть, поколение, которое потом назовут «потерянным»… И хотя произведения этих двух авторов разделяют десятки лет, их стили и авторский почерк абсолютно не похожи, но написаны они во многом об одном и том же. Две мировых войны, два предвоенных поколения, две судьбы двух авторов Ремарка и Сэлинджера – в них очень много общего, намного больше, чем может показаться на первый взгляд. И если Ремарк рассказывает о людях прошедших через ад войны, и в этом аду осознавших «липу» навязанных им взрослыми (учителями, родителями, священниками, политиками и т.д. – список можно бесконечно продолжать) идеалов и ценностей, Сэлинджер наделяет своего Холдена априорным знанием о той фальши лозунгов и призывов, которые провозглашаются взрослыми (опять же учителями, родителями, священниками, политиками и т.п.) со школьной кафедры или в семейном кругу. Холден не слепой и не глухой во всех смыслах, и как любой человек он часть своей эпохи, своего поколения – лучшая его часть или худшая, не мне судить. Но мне кажется, что человек сомневающийся в чем-либо уже не безнадежен. Наверное, не стоит далее углубляться в исторический анализ времени, описанного в повести, но остается еще масса моментов, превращающих это произведение "в повесть на все времена". Почему-то метания, сомнения, страхи Холдена многими воспринимаются, как нечто надуманное и искусственное. Его как бы обвиняют в бездеятельности, безынициативности, безволии, в отрыве от реальности и реальных проблем… Хочется сказать: «Вспомните себя!». Пусть не в подростковом возрасте, но кто-то раньше, кто-то позже, все равно каждый из нас людей сталкивался, сталкивается или столкнется с вопросами, над которыми бились и бьются величайшие умы – о смысле жизни, о своем месте в мире, о вечных ценностях, об истине и много еще о чем подобном. И то, что об этом задумывается именно подросток, делает честь и герою, и автору. Я не могу понять, почему многие не хотят простить Холдену то, что он не хочет мириться с тем острым чувством и осознанием непонимания, одиночества и отчужденности людей друг от друга, отчаянно пытаясь уберечь от этого свою младшую сестру Фиби (собственно так же, как и старший брат оберегает самого Холдена)? Неужели в мировой культуре мало об этом сказано и написано, что все «ополчились» именно на этого персонажа? Есть и Достоевский, и Чехов, и Блейк, и Дикинсон, и Роллан, и Камю, и Сартр, всех и не перечислишь, и это только классики! В фильме «Доживем до понедельника» то же подросток, говоря о том, что для него счастье, написал: «Счастье – это когда тебя понимают!». А ведь героев фильма и героя повести разделяет, опять же, несколько десятилетий и, что не маловажно, страна происхождения… Кинематографических и литературных аналогий или, так сказать, развитий темы можно множество привести: и «Изгои» Копполы, и «Прерванная жизнь», и «Умница Уилл Хантинг», и «Слушай песню ветра» и «Пинбол 73» Харуки Мураками - ведь это все о том же: о поиске взаимопонимания, о смысле жизни, о ее быстротечности, о том как мы меняемся, в поисках своего места в этом мире. Присмотритесь повнимательнее, ведь все это «выросло» из сомнений и страхов, мыслей и чувств Холдена Колфилда! Прислушайтесь к нему: «С тобой случается, что вдруг все осточертевает? Понимаешь, бывает с тобой так, что тебе кажется – все проваливается к чертям, если ты чего-нибудь не сделаешь, бывает тебе страшно?»; «…самое лучшее в музее было то, что там все оставалось на местах. Ничто не двигалось. Можно было сто тысяч раз проходить, и <…> ничто не менялось. Менялся только ты сам. И не то чтобы ты сразу становился много старше. Дело не в том. Но ты менялся, и все. То на тебе было новое пальто. То ты шел в паре с кем-нибудь другим <...> Словом, ты уже чем-то стал не тот…»; «...мне надоели люди просто приятные. Господи, хоть бы встретить человека, которого можно уважать...»; «Оттого что человек умер, его нельзя перестать любить, черт побери, особенно если он был лучше всех живых, понимаешь?» Ведь все мы, в конечном итоге, ищем одного и того же – чтобы нас принимали такими, какие мы есть, принимали, понимали, любили… У Ромена Роллана в романе «Жан-Кристоф» есть такая мысль (цитата не точная, но если будет интересно, всегда можно найти), что каждый человек, по сути, полноценно проживает только краткий период – всего лишь до 20 лет, именно тогда мы рождаем самые яркие и смелые идеи, делаем какие-то серьезные открытии, активно ищем и познаем, а потом мы становимся словно тени самих себя настоящих, только копируя и повторяя себя двадцатилетних. Ни этого ли боится Холден? Не от этой ли банальности и ординарности, в которую (откровенно говоря), большинство из нас превращается, едва мы перешагиваем 30-ти летний рубеж, он хочет спасти свою Фиби??? А ведь мы действительно становимся такими, и пытаемся уже нашим детям навязать те ценности, против которых с горячностью и максимализмом восставали (в разных формах, ведь все мы разные) в свои 14, 15, 16, 17 лет! Скажите, так в чем же тогда Холден не прав???

         

Рецензии читателей

Дополнительная информация о книге

ISBN 5-04-003247-1
Издательство: Эксмо-Пресс

Книга есть у читателей